Was liegt zwischen einem buchstäblichen Abend und Morgen?🤔Bishamon schrieb:die Bibel lehrt, dass der Schöpfer nur des Nachts schöpferisch wirkte?
Kybela:Wie kommst du darauf?
Blödsinn @Tommy57Tommy57 schrieb:Ist dir aufgefallen, dass es bei der Aufzählung der sechs Schöpfungstage in der Genesis immer zu jedem Schöpfungstag zuerst Abend und dann Morgen wurde?🤔
Wenn du diese Aussage nun wörtlich nimmst, heisst das dann, dass die Bibel lehrt, dass der Schöpfer nur des Nachts schöpferisch wirkte?🤔
So steht das aber nicht in der Bibel, wir lesen:Niselprim schrieb:Natürlich wurde es Abend, weil es ist ja der soundsovielte SchöpfungsTag - der darauffolgende Morgen leitet dann den nächsten Tag ein
Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: ein Tag.
Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: ein zweiter Tag.
13 Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: ein dritter Tag.usw.
Nein, kann man nicht, sondern ist das dann eher spekulativ.
Von buchstäblichen 24Std-Tagen war nicht die Rede,
Da der siebente Tag der " Schöpfungswoche" gemäss der Bibel sogar heute noch andauert, ( wie weiter oben erklärt), gibt es keinen vernünftigen Grund zu argumentieren, dass die vorhergehenden sechs Schöpfungstage buchstäblich 24- Stunden- Tage waren.
Super - das hast du gut erkannt :cool:
Sein "24Std-Tag" ist natürlich nicht derselbe wie für uns hier auf Erden.
Nein, das kann man nicht behaupten, weil:tudirnix schrieb:Die Große Jesajarolle aus Qumran (1QJesa) ist eine 7,34 m lange Pergamentrolle, die wahrscheinlich im 2. Jahrhundert v. Chr. beschrieben wurde. Sie enthält den fast vollständigen Text des Buches Jesaja in hebräischer Sprache und ist die älteste erhaltene Handschrift eines ganzen Buches der Bibel.
Und jetzt vergleiche mal wann der Jesaja gelebt hat mit den Daten der Schriftrolle.
tudirnix:Du kannst also getrost davon ausgehen, dass es sich um eine Ansammlung von Überlieferungen aus der Mythologie handelt, die, wie bei jeder Überlieferung mit Hinzudichten und Weglassen und passend machen von Ereignissen gespickt ist, und zwar nach den Ereignissen.
Die Stadt Babylon wurde nachweislich erst lange nach der Prophezeiung Jesajas und nach dem datierten Schriftenfund der Abschrift der Jesajarolle eine unbewohnte Stadt!
Erst im 2. Jahrhundert nach Christus verlor sie ihre Hauptstadtfunktion. 400 nach Christus kamen christliche Missionare nach Babylon, islamische Eroberer folgten. Über das weitere Schicksal der Metropole ist nichts mehr bekannt.Quelle: https://www.tz.de/welt/suendenpfuhl-babylon-25930.html
Liest du eigentlich was ich geschrieben habe? @Tommy57 Anscheinend nicht. Oder du willst mir absichtlich was in den Mund legen, was ich nicht gesagt habe.
2.) Die bis zu diesem Fund älteste bekannte Abschrift der Jesajarolle aus dem 12. Jahrhundert stammte, der Fund war 1000 Jahre älter.
Wo steht hier etwas von der Schriftrolle aus dem 12. Jhdt.? Nirgends.
Die Große Jesajarolle aus Qumran (1QJesa) ist eine 7,34 m lange Pergamentrolle, die wahrscheinlich im 2. Jahrhundert v. Chr. beschrieben wurde. Sie enthält den fast vollständigen Text des Buches Jesaja in hebräischer Sprache und ist die älteste erhaltene Handschrift eines ganzen Buches der Bibel.
Ja natürlich, aus deiner Sicht, weil die Schriftrolle aus dem 2. Jhdt v. Chr. wie lange nach Jesajas Ableben verfasst wurde? Die Schreiber aus dem 2. Jhdt v. Chr müssen zu dessen Lebzeiten wohl dabei gewesen sein müssen. Oder hast du Belege dafür, dass es sich um Originalabschriften des Jesaja handelt und wenn ja, wo sind diese?
Zweifel über die genauen Jahreszahlen treten hierbei fast nur in Chronologien von Religionsgemeinschaften auf, insbesondere bei den Zeugen Jehovas. Anstatt den wissenschaftlich anerkannten Zeitraum des 5.–10. Ab 587/586 v. Chr. der zweiten und größten Exilierungswelle zu akzeptieren, bestehen sie auf 607 v. Chr. Dies entspricht nach ihrer Ansicht der biblischen Chronologie, nach der das Exil siebzig Jahre dauern sollte (Jer 25,11 EU) und die Rückkehr einige Zeit nach der Eroberung Babylons durch Kyros II. 539 v. Chr. erfolgte.[4][5][6]So wie du eben alles anzweifelst, was selbst Theologen mittlerweile bestätigen.
Es stand dir frei den Fehler in meiner Überlegung aufzuzeigen und darzulegen dass es völlig anders ist. Hast du nicht gemacht.
Deine Dogmenhörigkeit ist natürlich frei von sämtlichen Fehlern, weil du ja lediglich Institutionen und Schriften sklavisch folgst, die ihre Fehlerhaftigkeit schon mehrfach unter Beweis stellten. :D
Links, die völlig belegfrei daherkommen. Meinst du, es hätte etwas zu sagen, dass dir das selbst schon gar nicht mehr auffällt?
"Aufmerksame Bibelleser" deiner Sekte warnten auch schon mehrfach vor dem Ende der Welt und blamierten sich auf geradezu epische Weise. Die nächste Ente ist wahrscheinlich auch schon in der Röhre. :D
Eine Schlacht zu gewinnen heißt nicht den Krieg zu gewinnen. Der lief weiter und endete mit der Zerstörung Jerusalems. Belies dich einfach mal zum 1. Jüdischen Krieg. Für den Anfang reicht es hier mal hereinzuschauen
Belege es bitte oder schenke dir diesen Zeugensülz.
Belege es bitte oder schenke dir diesen Zeugensülz.
Lass einfach stecken, deine epische Blamage kann doch jederzeit im Zeugenthread nachgelesen werden. :D
Und jetzt möchtest du Beifall für Schamfreiheit und Bildungsferne?
Warum stellst du solchen geistigen Dünnpfiff dann überhaupt ein?
Aber natürlich, ich möchte doch deine Argumente verstehen!
Das habe ich schon richtig gelesen.
Da steht ganz klar: 2. Jhdt v. Chr. und genau auf diese bezieht sich mein Beitrag in dem ich dich bat, mal zu schauen, wann das Jesajabuch geschrieben wurde mit den Angaben wann dieser Jesaja gelebt hat.
Was zum Beispiel? Führe doch bitte etwas an.
Die JZ richten sich nach dem biblischen Geschichtsbericht mehrerer unabhängiger Bibelbücher, wonach das jüdische Exil 70 Jahre dauerte und nicht nur 50 Jahre.
Zweifel über die genauen Jahreszahlen treten hierbei fast nur in Chronologien von Religionsgemeinschaften auf, insbesondere bei den Zeugen Jehovas. Anstatt den wissenschaftlich anerkannten Zeitraum des 5.–10. Ab 587/586 v. Chr. der zweiten und größten Exilierungswelle zu akzeptieren, bestehen sie auf 607 v. Chr. Dies entspricht nach ihrer Ansicht der biblischen Chronologie, nach der das Exil siebzig Jahre dauern sollte (Jer 25,11 EU) und die Rückkehr einige Zeit nach der Eroberung Babylons durch Kyros II. 539 v. Chr. erfolgte.[4][5][6]
So wie du eben alles anzweifelst, was selbst Theologen mittlerweile bestätigen.
In neuerer Zeit wurden die Leistungen des Ptolemäus jedoch sehr viel kritischer bewertet. Schon Tycho Brahe sprach um 1600 von „Betrug“. 1817 warf ihm der französische Astronom und Mathematiker Jean-Baptiste Joseph Delambre gefälschte und fingierte Beobachtungen, vorgefasste Meinungen, Lügen und Plagiat vor. Dies wurde 1977 und nochmals 1985 durch den US-amerikanischen Astronomen Robert Russell Newton in vollem Umfang wiederholt.Quelle: Wikipedia: Claudius Ptolemäus
Ein Christ, der von der Wahrhaftigkeit der inspirierten Schriften überzeugt ist, ist nicht dogmenhörig!
Tommy57 schrieb:
" Epische Blamage" - das ist so nicht richtig, weil die Führung der JZ beanspruchte noch nie Unfehlbarkeit!
War bereits geschehen, Eusebius erwähnte im obigen Zitat ein Orakel, was die Christen zur Flucht veranlasste.
Christen aus Jerusalem flohen nicht wegen dem Bürgerkrieg, sondern wegen dem vorhergesagten " Zeichen"!
Belege es bitte oder schenke dir diesen Zeugensülz.
Du meinst deine Interpretation widerspricht der von anderen?
Ja ja die Wahrheitsliebe: dafür habt ihr ja eure "Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift"
Das zeugt von Demut und Wahrheitsliebe!
Obwohl die Neue-Welt-Übersetzung scheinbar eine wörtlich genaue Übersetzung ist, werden doch vor allem Termini Techniki so geschickt verändert, dass sie der Lehre dieser Sekte nicht widersprechen.Quelle: Wikipedia: Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen SchriftEinheitliche, konkordante, ja in manchen Fällen sogar interlineare Übersetzungsweise wird hier zum scheinbaren Beweis missbraucht, die Lehre der Zeugen Jehovas mit der Bibel als völlig übereinstimmend darzustellen. Da die Wörter zweier Sprachen sich nur äusserst selten in ihrem Bedeutungsumfang vollständig decken, ist auch in einer wörtlichen Übersetzung noch genügend Spielraum für Interpretation und Verfälschung, was in dieser Bibelausgabe deutlich wird.“
Beim Bibelbuch Jesaja spreche ich immer noch von der Schriftrolle aus dem 2. Jhdt. v. Chr.
Beim Bibelbuch Jesaja kann man aber nachprüfen, ob das grundsätzlich der Fall ist!
Aller Gottvaterschaft und Jungfrauengeburt zum Trotz gehört die Abstammung Jesu von David und Abraham zu den wichtigsten Klammern, die Altes und Neues Testament verbinden. Aus diesem Grund hat der jüdische Großkönig David Bibelforscher, Archäologen und Historiker stets aufs Neue fasziniert, erscheint die Geschichte seiner Dynastie doch als der rote Faden von den Erzählungen der Erzväter bis zu den Evangelien. Doch je mehr die Forscher mit dem Spaten in die Frühgeschichte Palästinas eindringen, desto deutlicher wird, dass der legendäre Rang Davids vor allem ein Konstrukt ist. Umgekehrt provoziert seine Beziehung zu Jesu immer neue Thesen.Quelle: https://www.welt.de/kultur/article797853/Legenden-eines-Herrschers.html
Kaum ernst zu nehmende AngabenQuelle: https://www.welt.de/kultur/history/article13779336/Warum-Gott-Methusalem-derart-alt-werden-liess.html
In der Folge sank das Lebensalter, jedoch zunächst nur unwesentlich. Bis zu 600 Jahre alt wurden die Menschen fortan. Jakob und seine Söhne kamen nur noch auf knapp 200, und erst in der Zeit nach Moses näherte sich der biblische Mensch einem realistischen Alter: „Unser Leben währet siebenzig Jahre, und wenn es hoch kommt, sind es achtzig …“ (Psalm 91). So zumindest steht es im Alten Testament .
Fasziniert haben diese Greise und ihr scheinbar unendliches Leben immer schon, wenngleich – abgesehen von bibeltreuen Christen – Einigkeit darüber herrscht, dass es kaum ernst zu nehmende Angaben sind.
Dazu hatte ich dir bereits was verlinkt, das hast du nicht gelesen oder nicht lesen wollen. Schau einfach in den Link wie weiter ober angegeben.
vor der Wissenschaft
Ansonsten
Übrigens @Tommy57
Vielleicht ist dir aufgefallen, dass ich hier im Thread aus der Elberfelder Bibel zitiere. Das mache ich bewusst, weil ich die Argumentation der Kritik kenne.
Diese Behauptung gilt es bitte noch zu beweisen.
Die Behauptung einer Verfälschung sollte bitte bewiesen werden.
Die Jesajarolle aus dem 2. Jahrhundert v. Chr. ist die bisher älteste Abschrift dieses Bibelbuches.
Du legst dir gerade wieder alles so zurecht wie es dir passt.
Dazu ist das letzte Wort bestimmt noch nicht gesprochen! Das archäologische Fenster ist offen gesagt oft unvollständig!
Ob das wirklich Quatsch ist, sei nochmal dahingestellt! Immerhin ist der biblische Bericht schlüssig, dass der Mensch, als einzigartige Schöpfung Gottes, ursprünglich erschaffen wurde um für immer zu leben.
Das kommt darauf an!
Das ist leicht zu behauppten @Tommy57 , aber wie schaut es damit aus, dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel fällt auf die Erde, laut Johannes-Offenbarung?
der Thread hier heißt: "Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen geben"
Langsam erweckt sich mir hier der Eindruck, dass du dich mit deinen ganzen angeblichen Bibelbeweisen auf Missionierungstour befindest. Damit beißt du bei mir allerdings auf Granit.
Das Problem ist: Zeugen Jehovas versuchen die Existenz Gottes mit der Bibel zu beweisen. Und die Bibel wiederum mit der Bibel zu beweisen. Andere Argumentationen sind da eben nicht vorhanden.
Da weißt du wo du dran bist.
Das erste behaupten Theisten und ist somit ein Strohmann-Argument:
Creatio ex nihilo (Latin for "creation out of nothing") is the doctrine that matter is not eternal but had to be created by some divine creative act.Wikipedia: Creatio ex nihilo
It is a theistic answer to the question of how the universe comes to exist.
Some physicists—such as Lawrence Krauss, Stephen Hawking, and Michio Kaku—define or defined 'nothing' as an unstable quantum vacuum that contains no particles.[8][9][10]Wikipedia: Nothing comes from nothing#Modern physics
This is different from the philosophical conception of nothing, which has no inherent properties and is not governed by physical laws.
Bislang konnte keine nichtreduzierbar komplexe Struktur nachgewiesen werden, deren Entstehung durch natürliche Mechanismen nachweislich ausgeschlossen werden konnte.Wikipedia: Nichtreduzierbare Komplexität#Kritik
Denkst du da an Offenbarung 12:4 ( Elberfelder) ?🤔Doverex schrieb:Das ist leicht zu behauppten @Tommy57 , aber wie schaut es damit aus, dass ein Drittel aller Sterne vom Himmel fällt auf die Erde, laut Johannes-Offenbarung?
und sein Schwanz zieht den dritten Teil der Sterne des Himmels fort, und er warf sie auf die Erde.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Offenbarung12
Dir ist aber schon bewusst, dass die Offenbarung symbolische Begriffe verwendet?
Nur weil du die Offenbarung nicht verstehst? 🤔Vielleicht solltest du dich mal der biblischen Symbolsprache widmen, dann werden dir auf einmal die Augen geöffnet und du siehst alles klar!🙂
Das Gleichnis Jesu bezieht sich aber nicht auf den Inhalt der Bibel, sondern auf Menschen, die vorgeben, Christus nachzufolgen!
Heilige sie durch die Wahrheit! Dein Wort ist Wahrheit.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes17
Das hatte Jesus Christus gesagt, dass Gottes Wort Wahrheit ist und der sollte es doch wissen, oder?
Der Kontext deines oben zitierten Textes gibt den wahren Aufschluss, worüber ein gläubiger Christ wachen sollte!
Seht zu, wacht! Denn ihr wisst nicht, wann die Zeit ist. 34 Wie ein Mensch, der außer Landes reiste, sein Haus verließ und seinen Knechten[5] die Vollmacht gab, einem jeden sein Werk, und dem Türhüter einschärfte, dass er wache, 35 so wacht nun! Denn ihr wisst nicht, wann der Herr des Hauses kommt, ob des Abends oder um Mitternacht oder um den Hahnenschrei oder frühmorgens[6], 36 damit er nicht, wenn er plötzlich kommt, euch schlafend finde. 37 Was ich aber euch sage, sage ich allen: Wacht!Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Markus13
Du wendest aber das Gleichnis Jesu nicht in seinem Sinne an!
Wenn dem so wäre, dann wirds schwierig die wahre Lehre zu erkennen!
Das Gras ist verdorrt, die Blume ist verwelkt[9]. Aber das Wort unseres Gottes besteht in Ewigkeit.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Jesaja40
Bildung schadet nicht @Tommy57
Nicht eine Evolution des Menschen, sondern eine Degeneration wäre dann die logische Folge.
Die Entdeckung 300.000 Jahre alter Homo-sapiens-Fossilien in Marokko stellt die Geschichtsschreibung auf den Kopf. Der Dokumentarfilm begibt sich auf eine wissenschaftlichen Abenteuerreise, die die Vorstellung vom Ursprung und Entwicklungsprozess der menschlichen Spezies revolutioniert.
Im Juni 2017 erschütterten zwei Veröffentlichungen in der angesehenen Zeitschrift „Nature“ die Wissenschaft. In Marokko hatten Forscher die Überreste von fünf Homo-sapiens-Individuen entdeckt. Sie datierten die Knochen auf ein Alter von etwa 315.000 Jahren – damit war die menschliche Spezies rund 100.000 Jahre älter als bislang angenommen. Mit Hilfe virtueller Paläontologie können neue Informationen aus diesen Fossilien gewonnen werden. Ein Schädel war bereits in den 1960er Jahren gefunden, damals jedoch falsch interpretiert worden. Die jüngsten Funde stellen die bisher gültige Geschichte des Homo sapiens auf den Kopf und machen die marokkanische Fundstätte Jebel Irhoud zum Schauplatz eines der größten wissenschaftlichen Abenteuer des 21. Jahrhunderts.
Vor mehreren Millionen Jahren fand in Afrika eine folgenreiche Entwicklung statt: Große, auf allen vieren laufende Affen richteten sich auf, um fortan nur noch auf den Hinterfüßen zu gehen. Mit der aufrechten Haltung entwickelte sich das Gehirn, und so entstand im Laufe der Zeit der Mensch. Die Wissenschaftler konnten erst jüngst den Zeitpunkt dieser Entwicklungen bestimmen. Diese Folge der Reihe "Die Anfänge der Menschheit" hat ein Fossil zum Gegenstand, das im Jahr 2000 in Äthiopien gefunden wurde: Selam, ein vor etwa 3,3 Millionen Jahren verstorbenes Mädchen. Es gehörte der Art des Australopithecus afarensis an, jener Art, von der die Mehrzahl der Spezialisten meint, dass der Mensch aus ihr hervorgegangen sei. Der kleinwüchsige, zweifüßige Hominide ähnelte noch sehr dem Schimpansen. Zu dieser Art gehört auch die berühmte Lucy, die Wissenschaftler 1974 vier Kilometer vom Selam-Fundort entfernt entdeckt hatten. Mehrjährige Forschungen haben bereits vorhandenes Wissen über die zweifüßige Fortbewegung der Gattung Australopithecus bestätigt, nämlich dass sie sich auch hangelnd in Bäumen fortbewegen konnten. Vor allem aber brachten diese Forschungen kostbare Erkenntnisse über den entscheidenden Einfluss der Klimaschwankungen auf die menschliche Evolution.Quelle:
Wie ist die Welt entstanden? Was hält sie zusammen? Und woraus besteht unsere Materie? Forscher am Kernforschungszentrum CERN suchen nach den Antworten.
Natürlich. Deshalb konnten die Zeugen Jehovas, für den Fall, dass du nicht weißt wovon ich rede Spoilerdas ist die Sekte, die schon mehrfach den Weltuntergang prophezeite :palm: auch die Erschaffung Adams so genau errechnen. Wie üblich in Zeugenmanier. Erst war es 4028 v. Chr., dann 4026 v. Chr., letztendlich dann 4025 v. Chr.
Die Kapitel 40-55 werden Deuterojesaja zugeschrieben und wohl in der Zeit von 550-540 v. Chr, verfasst. Eine spätere redaktionelle Bearbeitung durch Tritojesaja (530 v. Chr.) kann nicht ausgeschlossen werden.
Der Gott der Bibel stellt sich im obigen Text als der Einzige dar, der die Zukunft kennt und zukünftige Ereignisse im Voraus ankündigt und dann auch verwirklicht.
Der obige Kontext des zitierten Textes beschreibt die Einnahme Babylons durch den Perserkönig Cyrus.
Der Prophet Jesaja kündigte über 200 Jahre im Voraus an, von wem
( Cyrus von Persien) und im Detail genau wie Babylon von der nachfolgenden Weltmacht Medo- Persien eingenommen werden würde.
Grundlegend für die Erarbeitung des Jesaja-Buches ist die Erkenntnis, dass das Buch aus mindestens drei großen Sammlungen besteht, die aneinander gefügt wurden. Dies stützt sich darauf, dass die einzelnen Teile in ihrer Sprache, ihrer Thematik und ihren historischen Verankerungen sehr unterschiedlich sind. Da nur für den ersten Teil der Name des Autors, nämlich Jesaja "JHWH hat geholfen", bekannt ist, behilft sich die Forschung für die anderen beiden Teile mit den Bezeichnungen Deutero- und Tritojesaja, zweiter und dritter Jesaja.https://www.bibelwissenschaft.de/bibelkunde/altes-testament/prophetische-buecher/jesaja-buch/
Na und, beim Gleichnis vom Weizen und Unkraut (Matthäus 13.25) geht es genauso darum, dass da geschlafen wurde als der Feind seinen Samen säte (seine Worte niederschrieb - aus meiner Sichtweise heraus) auf dem Acker. Wer schläft hat weder Aufmerksamkeit noch Wachsamkeit.
Da aber die Leute schliefen, kam sein Feind und säte Unkraut zwischen den Weizen und ging davon.Hier wurde also genauso gepennt.
Ja fast total unmöglich, wenn ich davon voll überzeugt bin, ALLES was in der Bibel steht wäre die Wahrheit über Gott oder ein Beweis seiner Existenz. Weil ich niemals damit anfange, eine Unterscheidung von Wahrheit und Lüge in der Bibel zu suchen.
