Die Zeugen Jehovas

@Citral

Citral schrieb:Schonmal was vom Sündenfall gehört?

Ja schon, dumm nur das es den nie gegeben hat.

Citral schrieb:Das ewige Problem zwischen uns Menschen und Gott

Nö, das ewige Problem der Schöpfungsgläubigen ihren Gott plausibel zu machen, weil sie sonst keine bessere Ausrede haben.

@Citral

ja , mit stellvertretern ,boten ,botschafter , also engel , oder aber als sein wort durch die propheten.
aber niemals selbst.

@Citral
wenn kein mensch jemals gott gesehen hat, wie du sagst, zur damaligen zeit aber jesus unter dem volk wanderte und gesehen wurde, Trinität = jesus ist Gott
wie kann das sein ? :)

@Kayla
Du kannst hier deine persönliche Meinung und Bibel nicht miteinander vermischen, dass bringt das Gespräch durcheinander :)

laut Bibel hat es ihn gegebem.

@pere_ubu
Doch das war er selbst persönlich und kein Engel, weil dieser dann kein Gott gewesen sein kann. Gott kam in einer Erscheinung in der es möglich war, dass wir ihn erkennen. Aber seine vollkommene geistige Erscheinung ist tötlich.


z.B. "der Engel des Herrn(JHWH)" im AT, der sich mehrfach anbeten lies und Gott genannt wird (1. Mose 16)

@GiusAcc
Was haben die Menschen damals gesehn? Gott? Nicht wirklich, sondern nur Fleisch sahen sie.

Citral schrieb:z.B. "der Engel des Herrn(JHWH)" im AT, der sich mehrfach anbeten lies und Gott genannt wird (1. Mose 16)

schon wieder ne absurdität:

der engel des herrn ,kann nicht der herr selber sein.

dir fehlt ne portion logik-unterricht.

@pere_ubu
Wer ist er denn sonst, dass er sich anbeten lässt und als Gott betitelt wird?

@Citral

Citral schrieb:laut Bibel hat es ihn gegebem.

Na gut aber den Apfel gab es jedenfalls nicht, weil das ein Interpretationsfehler ist.

Die Erkenntnis von gut und böse heißt schlichtweg nicht Apfel, sondern lateinisch 'bonum et malum und weil malum als Substantiv Apfel heisst, kauen wir immer noch auf ihm rum.

@Kayla
Richtig es war ne Frucht und kein Apfel :)

@pere_ubu
ich bleib dabei ;)

GiusAcc schrieb:hatte Abraham eine vision oder ein Hitzschlag ?

:D

war abraham nicht der mit dem brennenden busch?

@Outsider
Das war Mose :)

@Citral
ahhh .. asche über mein haupt ....

@Citral

Richtig es war ne Frucht und kein Apfel /ZITAT]

Es war auch keine Frucht, sondern die Erkenntnis von gut und schlecht.

@Citral
so schnell kann ich nicht mal lesen wie du schreibst, ja es war mose am Busch

Citral schrieb:Doch das war er selbst persönlich und kein Engel, weil dieser dann kein Gott gewesen sein kann. Gott kam in einer Erscheinung in der es möglich war, dass wir ihn erkennen. Aber seine vollkommene geistige Erscheinung ist tötlich.


z.B. "der Engel des Herrn(JHWH)" im AT, der sich mehrfach anbeten lies und Gott genannt wird (1. Mose 16)

was ist mit 1.mose :16 ? @Citral


(1. Mose 16:1-16) 16 Sạrai nun, Ạbrams Frau, hatte ihm keine Kinder geboren; doch hatte sie eine ägyptische Magd, und ihr Name war Hạgar. 2 Daher sagte Sạrai zu Ạbram: „Siehe, bitte! Jehova hat mich verschlossen, so daß ich keine Kinder gebären kann. Bitte habe Beziehungen mit meiner Magd. Vielleicht kann ich durch sie Kinder bekommen.“ Da hörte Ạbram auf die Stimme Sạrais. 3 So nahm Sạrai, Ạbrams Frau, Hạgar, ihre ägyptische Magd, am Ende von zehn Jahren, da Ạbram im Land Kạnaan gewohnt hatte, und gab sie Ạbram, ihrem Mann, zur Frau. 4 Demzufolge hatte er Beziehungen mit Hạgar, und sie wurde schwanger. Als sie gewahr wurde, daß sie schwanger war, da wurde ihre Herrin in ihren Augen verächtlich. 5 Hierauf sprach Sạrai zu Ạbram: „Die an mir begangene Gewalttat sei auf dir. Ich selbst übergab meine Magd an deinen Busen, und sie wurde gewahr, daß sie schwanger war, und ich wurde verächtlich in ihren Augen. Möge Jehova richten zwischen mir und dir.“ 6 Da sagte Ạbram zu Sạrai: „Siehe! Deine Magd steht dir zur Verfügung. Tu mit ihr, was gut ist in deinen Augen.“ Da begann Sạrai sie zu demütigen, so daß sie von ihr weglief. 7 Später fand Jehovas Engel sie an einer Wasserquelle in der Wildnis, an der Quelle auf dem Weg nach Schur. 8 Und er begann zu sagen: „Hạgar, Magd Sạrais, woher bist du denn gekommen, und wohin gehst du?“ Darauf sprach sie: „Nun, ich laufe von Sạrai, meiner Herrin, weg.“ 9 Und Jehovas Engel sprach weiter zu ihr: „Kehre zu deiner Herrin zurück, und demütige dich unter ihre Hand.“ 10 Dann sagte Jehovas Engel zu ihr: „Ich werde deinen Samen sehr mehren, so daß er vor Menge nicht gezählt werden wird.“ 11 Ferner sprach Jehovas Engel zu ihr: „Siehe, du bist schwanger, und du wirst einen Sohn gebären und sollst seinen Namen Ịsmael nennen; denn Jehova hat von deiner Trübsal gehört. 12 Was ihn betrifft, er wird ein Zebra von Mensch werden. Seine Hand wird gegen jedermann sein, und die Hand jedermanns wird gegen ihn sein; und vor dem Angesicht aller seiner Brüder wird er zelten.“ 13 Dann begann sie den Namen Jehovas, des zu ihr Redenden, zu rufen: „Du bist ein Gott des Sehens“, denn sie sprach: „Habe ich hier tatsächlich den angeschaut, der mich sieht?“ 14 Deshalb wurde der Brunnen Beẹr-Lahai-Roị genannt. Siehe, er ist zwischen Kạdesch und Bẹred. 15 Später gebar Hạgar dem Ạbram einen Sohn, und Ạbram gab seinem Sohn, den Hạgar geboren hatte, den Namen Ịsmael. 16 Und Ạbram war sechsundachtzig Jahre alt, als Hạgar dem Ạbram Ịsmael gebar.


die fragt das : „Habe ich hier tatsächlich den angeschaut, der mich sieht?“

das ist ne frage und keine festellung.

was haltet ihr von der 6000 jahre existens der welt? seht ihr das auch so, wie die kreationisten?

@pere_ubu
1. mose 16,7
Aber der Engel des HERRN fand sie bei einem Wasserbrunnen in der Wüste, beim Brunnen auf dem Weg nach Schur.
1. Mose 16,13
Und sie nannte den Namen des HERRN, der mit ihr redete: Du bist »der Gott, der [mich] sieht«!, indem sie sprach: Habe ich hier nicht dem nachgesehen, der mich sieht?

@Outsider
Es könnte sein das die Menschheit seit ca 6000 Jahren existiert ( was der historik der Menschen durchaus übereinstimmen würde), aber die 6+1 Tage Schöpfung länger stattgefunden hat, weil Gottes Tage eben länger sind ;)

@Outsider

Outsider schrieb:was haltet ihr von der 6000 jahre existens der welt?

Wir wissen doch genau, weil wissenschaftlich, chronologisch belegt, das die Welt sehr viel älter ist.:)

Kayla schrieb: malum

....bedeutet aber auch böse, Übeltäter. Von daher geht man davon aus das es ein Apfel war, was auch durchaus logisch ist.

Kayla schrieb: Wir wissen doch genau, weil wissenschaftlich, chronologisch belegt, das die Welt sehr viel älter ist.

was hier bei "Spiritualität" aber leider oft vergessen wird.

@Kayla
darum geht es ja nicht. aber wenn wer, wie z.b. @Citral auf die bibel schwört und diese als wahr erachtet, dann müsste er auch auf die 6000 jahre bestehen.

@Outsider
Ja ich glaube daran :) aber hab mich mit dem Stammbaum ab Adam noch nicht auseinandergesetzt, ob dieser lückenlos ist und man muss bedenken, dass die Menschen damals mehrere Jahrhunderte gelebt haben.

@Citral

Citral schrieb:Es könnte sein das die Menschheit seit ca 6000 Jahren existiert

Nein könnte es nicht.


Würde man die gesamte Erdgeschichte in einen 24-Stunden-Tag pressen, dann würde der moderne Mensch erst zwei Minuten vor Mitternacht als neue Art auftauchen. Vor 3,5 Milliarden Jahren entwickelte sich das Leben auf der Erde, doch "erst" vor sechs Millionen Jahren begann ganz allmählich die Entwicklung des Menschen. Klimaveränderungen und wechselnde Umwelteinflüsse zwangen den Frühmenschen, sich immer weiter anzupassen.

Alles begann in Afrika

Vor zwei Millionen Jahren betrat in Afrika die frühe Form des Homo sapiens die Bühne des Lebens. Er konnte mit dem Feuer umgehen und entwickelte ausgefeilte Werkzeugtechniken. Das machte ihn unabhängig von seiner Umgebung. Jetzt war sein Siegeszug nicht mehr aufzuhalten. Er überwand Wüsten, Gebirge und Meere und besiedelte schließlich die ganze Welt.



http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/urzeit/afrika_wiege_der_menschheit/

Und nein 6000 Jahre sind nicht 6000 Schöpfungsjahre Gottes, sondern reine Erfindung.

@Kayla
Das es Vermutung sind weißte schon oder? :)

Namah schrieb:Von daher geht man davon aus das es ein Apfel war, was auch durchaus logisch ist.

problem dabei, es könnte... aber spricht einiges dagegen.

@Outsider

Outsider schrieb:wie z.b. @Citral auf die bibel schwört und diese als wahr erachtet, dann müsste er auch auf die 6000 jahre bestehen.

Er kann worauf bestehen wo er will, aber er sollte es wenigstens belegen können und nicht nur mit der Bibel, vor allem wenn die Wissenschaft genau das Gegenteil längst glaubhaft dargelegt hat.