Die Zeugen Jehovas

pass bloss auf ,dass dir aus der leitenden körperschaft nicht mal jemand zufällig die schuhe putzt :D ,ist keine seltenheit ,dass niedrige arbeiten auch mal gern übernommen werden ,so lassen sich auf den kongressen auch des öfteren älteste beim aufräumen und müllzusammensuchen finden .

rang :D haha

(Lukas 9:48) . . .. Denn wer sich unter euch allen als ein Geringerer benimmt, der ist groß.“

@Namah

Wie gehen die Zeugen eigentlich mit diesen Bibelstellen um?

5.Mo 14, 7-8 Das sollt ihr aber nicht essen von dem, das wiederkäut, und von dem, das die Klauen spaltet: das Kamel, der Hase und Kaninchen, die wiederkäuen und doch ihre Klauen nicht spalten, sollen euch unrein sein; 8 das Schwein, ob es wohl die Klauen spaltet, so wiederkäut es doch nicht: es soll euch unrein sein. Ihr Fleisch sollt ihr nicht essen, und ihr Aas sollt ihr nicht anrühren,

die speisevorschriften aus dem alten bund , mit den israeliten ,sind für christen nicht mehr bindend ,seitdem jesus den neuen bund besiegelte:

mich verwundert diese frage ,weil du dir das ,wo du solang hier schon "aktiv" bist ,eigentlich selbst hättest beantworten können:

(Matthäus 15:17-19) 17 Merkt ihr nicht, daß alles, was in den Mund hineingeht, in die Eingeweide wandert und in den Abort ausgeschieden wird? 18 Was dagegen aus dem Mund herauskommt, kommt aus dem Herzen, und dieses verunreinigt einen Menschen. 

(Markus 7:17-23) 17 Als er nun von der Volksmenge weg in ein Haus eingetreten war, begannen ihn seine Jünger über das Gleichnis zu befragen. 18 Da sprach er zu ihnen: „Seid auch ihr ohne Wahrnehmungsvermögen wie sie? Merkt ihr nicht, daß nichts, was von außen her in einen Menschen hineingeht, ihn verunreinigen kann, 19 da es nicht in [sein] Herz hineingeht, sondern in [seine] Eingeweide und in den Abort hinausgeht?“ So erklärte er alle Speisen für rein. 20 Ferner sagte er: „Das, was aus einem Menschen hinausgeht, ist es, was einen Menschen verunreinigt; 21 denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, gehen schädliche Überlegungen hervor: Hurereien, Diebstähle, Mordtaten, 22 Ehebrüche, Taten der Habsucht, Bosheiten, Betrug, ein zügelloser Wandel, ein neidisches Auge, Lästerung, Hochmut, Unvernunft. 23 Alle diese bösen Dinge kommen von innen heraus und verunreinigen einen Menschen.. . .


SPEISEN:
Der christliche Standpunkt. Die Bestimmungen des mosaischen Gesetzes über reine und unreine Speisen gelten nicht für Christen. Von ihnen wird nur verlangt, sich des Blutes und des Erwürgten, d. h. des Fleisches, das nicht richtig ausgeblutet ist, zu enthalten (Apg 15:19, 20, 28, 29). Aber abgesehen von diesem biblischen Gebot, sollten sie keine Streitfrage daraus machen, ob man etwas essen darf oder nicht, auch sollten sie nicht versuchen, in bezug auf das Essen von Speisen das Gewissen eines andern durch ihr eigenes Gewissen zu beeinflussen. Sie werden indessen davor gewarnt, Speisen als ein Götzenopfer zu essen, und davor, andere Personen zum Straucheln zu bringen, indem sie darauf bestehen, in der Frage des Essens von Speisen von ihrer christlichen Freiheit Gebrauch zu machen (1Ko 8; 10:23-33). Für Christen sollte das Essen oder die Zubereitung von Speisen nicht wichtiger sein als das Königreich und seine geistigen Interessen (Rö 14:17; Heb 13:9).

Rö 14:17
Denn das Königreich Gottes+ bedeutet* nicht Essen und Trinken,+ sondern [bedeutet]* Gerechtigkeit+ und Frieden+ und Freude+ mit heiligem Geist.
Heb 13:9
Laßt euch nicht durch verschiedenartige und fremde Lehren fortreißen;+ denn es ist vortrefflich, daß das Herz durch unverdiente Güte+ Festigkeit erhalte*, nicht durch Speisen+, durch die diejenigen, die sich damit beschäftigen, keinen Nutzen gehabt haben

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200001541?q=speisen&p=par

@Namah

pere_ubu schrieb:Wie gehen die Zeugen eigentlich mit diesen Bibelstellen um?

5.Mo 14, 7-8 Das sollt ihr aber nicht essen von dem, das wiederkäut, und von dem, das die Klauen spaltet: das Kamel, der Hase und Kaninchen, die wiederkäuen und doch ihre Klauen nicht spalten, sollen euch unrein sein; 8 das Schwein, ob es wohl die Klauen spaltet, so wiederkäut es doch nicht: es soll euch unrein sein. Ihr Fleisch sollt ihr nicht essen, und ihr Aas sollt ihr nicht anrühren,

Diese Speisevorschriften haben einen besonderen Grund.
In erster Linie dienen sie der gesunderhaltung des Körpers.
Wir kennen da ja noch mehr Ratschläge. Hier zum Beispiel einer aus dem großen Evangelium Johannes:

"
Sooft die Seele für ihren Leib materielle Nahrung verlangt und ihr solche gereicht wird, so bekommt sie mit solcher auch allzeit schon eine Legion freier gewordener, noch arger und unreiner Geister in ihren Leib, die ihr dann zum Weiterausbau ihres Leibes behilflich sein müssen.

2 Die Geister aber ergreifen sich nach und nach und bilden bald ganz eigene, in ihrer Art intelligente Seelen; wenn sie sich auf eine solche Stufe erhoben haben, dann lassen sie auch bald die eigentliche Seele als befugte Besitzerin des Leibes im Stiche und fangen solche Einrichtungen im Leibe zu bewerkstelligen an, die für ihr vermeintes Wohl tauglich wären.

3 Haben sie, was besonders bei für ihren jungen Leib sehr hungrigen und fraßgierigen Seelen nur zu leicht der Fall ist, einmal einen ziemlich hohen Grad zu ihrem vermeinten Wohle erreicht, so kann da und muß auch eine oder die andere Erscheinung bei den Kindern eintreten.

4 Das Fremdartige muß entweder durch was immer für eine taugliche Krankheit hinausgeschafft werden, so man das Kind nicht in ein förmliches Besessensein will übergehen lassen, oder man läßt, um eine schwächere Kindseele nicht zu sehr zu quälen, die Seele wohl kümmerlich in dem zur Hälfte fremdartigen Leibe fortleben bis zu einer gewissen Zeit und sucht sie dann wieder entweder durch Belehrung von der Außen- und der innern Geisterwelt zugleich auf eine solche Einsichtsstufe zu erheben, daß sie am Ende selbstwillig ihre Schmarotzer hinauszutreiben beginnt durch Fasten und allerlei andere Entbehrungen, oder man nimmt ihr, so die Schmarotzer zu hartnäckig sind, wohl auch den ganzen Leib und bildet dann solch eine Seele in einer andern Welt als zum ewigen Leben tauglich aus.

5 Auch der für die Eltern oft bittere frühe Leibestod ihrer Kinder hat solch einen Grund; darum sollen besonders irdisch reiche Eltern wohl besorgt sein, daß ihre Kinder eine zweckdienliche äußere Kost bekommen.

6 Ißt die Mutter durch Moses bekanntgegebene unreine Speisen, so soll sie das Kind nicht säugen, sondern es von einer andern säugen lassen, die reine Speise genießt, sonst wird sie mit dem Kinde eine große Not haben.

7 Aus diesem Grunde sind schon vom Abraham, hauptsächlich durch Moses, den Juden die reinen Tiere und die reinen Früchte gesetzlich angezeigt worden, und alle, die solche Gesetze gewissenhaft hielten, hatten nie kranke Kinder und erreichten selbst ein hohes Alter und starben gewöhnlich an der Altersschwäche.

8 In dieser Zeit aber, wo man sogar nach den fremdartigsten Leckerbissen hascht und gar nie mehr daran denkt, ob so ein Bissen rein oder unrein ist, und in manchen Landen gleichweg schon alles in den Leib schiebt, was nicht Stein und Lehm heißt, da ist es von seiten der blinden Menschen ja doch ohnehin ein Wunder, daß sie sogar leiblich noch nicht in die entsprechenden Tiergestalten zurückgesunken sind, was sie seelisch doch schon bewirkt haben.

9 Wenn nun Kinder schon in ihrer ersten Lebenszeit mit allerlei Übeln behaftet werden, so liegt hauptsächlich der mit Händen zu greifende Grund in der vor allem höchst unpassenden Nahrung, mittels welcher eine zu große Menge arger und unreiner Geister in den Leib geführt werden, die oft des Heiles der Seele halber selbst mit nicht selten gänzlicher Entfernung des jungen Leibes von ihr geschafft werden müssen, und es ist darum niemand als die nur zu oft unverzeihliche Blindheit der Eltern schuld an dem frühen Leibestode ihrer Kinder, weil solche Eltern alles eher befolgen als den Gottesrat im heiligen Buche!

10 Seht, Ich lasse durch Meine Engel sogar in jedem Jahre bei allen Fruchtbäumen, von deren Früchten die Menschen Nahrung nehmen, allersorgfältigst eine Ausmusterung vornehmen, derzufolge kein Apfel, keine Birne und keine was immer für Namen habende Frucht, die in der Blüte angesetzt wurde, zur Reife gelangen darf, in der sich irgendein für die Fruchtstufe noch zu unreiner Geist eingeschwärzt hat; jede solche Frucht wird als noch völlig unreif vom Baume oder Strauche geworfen.

11 Dieselbe Fürsorge geschieht bei allen für die menschliche Nahrung bestimmten Getreidearten und Pflanzen.

12 Aber der blinde Mensch erkennt solches nicht nur nicht, sondern frißt noch über alles das gleich einem Polypen alles, was ihm nur irgend leckerisch vorkommt; was Wunder, wenn er darauf in Kürze krank, träge, mühselig, krüppelhaft und also über und über elend wird!?

13 Also sind die sogenannten Kartoffeln jeglicher Art besonders für Kinder und Säugeweiber wie auch für schwangere Weiber mehr wie schlecht, und noch schlechter der Kaffee! Aber die Blindheit sieht nichts und genießt beides des Wohlgeschmacks wegen mit großer Gier; die Kinder aber werden dadurch elend dem Leibe nach, und am Ende Weiber und Männer. Aber das macht dem Blinden nichts; er ißt ja auch viel ärgere Gifte, - warum soll er diese zwei leichteren Giftsorten nicht essen?!

14 Ich werde aber noch einmal dem Menschen die ihm dienlichen Speisen bestimmen; wird er sich darnach halten, so wird er gesund werden, sein und bleiben; wird er sich aber nicht darnach richten, so soll er aber auch verderben wie ein böses Wild in der Wüste.

15 Aber nun genug von dieser höchst nötigen Erklärung, und darum wieder zur Hauptsache zurück!" "
Quelle: Band 1

@Idu

Idu schrieb:Wir kennen da ja noch mehr Ratschläge. Hier zum Beispiel einer aus dem großen Evangelium Johannes:

wir kennen auch dr. oetkers backbuch, was du da zitierst ist mir schleierhaft ,aber es ist mit sicherheit nicht aus dem johannesevangelium.

wäre nett wenn wir hier bei der bibel bleiben könnten .

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:wäre nett wenn wir hier bei der bibel bleiben könnten .

Sind wir hier im Bibelthread?

Das Thema ist doch die Gesundheit als Randthema des Thread "Die Zeugen Jehovas"

Also warum gab der Moses den Kindern die Lehre über die Aufnahme der Nahrungsmittel.

Wir haben heute leider schon viel zu viele Krankheiten die auf schlechte Nahrungsaufnahme zurückzuführen sind:
Haben die Zeugen da keine Vorschriften bezüglich der Ernährung?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:wir kennen auch dr. oetkers backbuch, was du da zitierst ist mir schleierhaft ,aber es ist mit sicherheit nicht aus dem johannesevangelium.

Ich habe ja auch nicht aus dem Johannesevangelium zitiert welches aus der gängigen bibel die Kuzfassung ist, sondern aus "Dem großen Evangelium Johannes".
Das sind 11 dicke Bücher!

@Idu

Idu schrieb:Wir haben heute leider schon viel zu viele Krankheiten die auf schlechte Nahrungsaufnahme zurückzuführen sind:

Ja, hier z.B. ;) :
Monsanto - mit Gift und Genen (Seite 57) (Beitrag von EZTerra)

Idu schrieb:Ich habe ja auch nicht aus dem Johannesevangelium zitiert welches aus der gängigen bibel die Kuzfassung ist, sondern aus "Dem großen Evangelium Johannes".
Das sind 11 dicke Bücher!

und was bitteschön sollten ZJs damit zutun haben?

wenn du meinst du hast eine "erweiterte" bibel ,dann stehen dir hier in diesen mysteryforum sicherlich ausreichend threads zur verfügung.
die grundlegende, oder wie du sagst "gängige" bibel besteht aus den kanonisierten 66 büchern.

alles andere ist irrelevant ,apokryph oder was immer ,aber nichts was hier im grunde diskussionswürdig wäre.

mir fällt zu solch einer dreistigkeit ,das ganze ""grosses johannesevangelium"" zu nennen ehrlich gesagt nichts mehr ein! :trollsanta:

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:alles andere ist irrelevant ,apokryph oder was immer ,aber nichts was hier im grunde diskussionswürdig wäre.

Leider bist du auf das Ernährungsproblem nicht eingegangen.

Wenn du da noch etwas dreist findest dann wundert es mich nicht wenn die Zeugen Jehovas
recht scharf angegriffen werden!

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:die speisevorschriften aus dem alten bund , mit den israeliten ,sind für christen nicht mehr bindend ,seitdem jesus den neuen bund besiegelte:

Wenn du dich auf den neuen Bund von Jesus Christus berufst, dann solltest du auch
danach handeln!

Idu schrieb:Leider bist du auf das Ernährungsproblem nicht eingegangen.

ich denke schon ,dass ich darauf eingegangen bin , vielleicht liesst ja nicht richtig mit:

Beitrag von pere_ubu (Seite 1.347)

Idu schrieb:Wenn du da noch etwas dreist findest dann wundert es mich nicht wenn die Zeugen Jehovas
recht scharf angegriffen werden!

es steht dir frei ,zu agieren wie du denkst. viele können auch gar nicht anders , und von neuoffenbarer erwarte ich da ehrlich gesagt auch nichts anderes....

wenn dich gesunde rezepte intressieren, auch dazu findet sich etwas auf der seite der zeugen jehovas :D
http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200274795?q=rezepte&p=par

@pere_ubu
Wie sieht es denn mit dem Glauben an den lebendigen Gott aus?

Die wahren Christen glauben an den Lebenden Gott, der sich auch immer wieder kund gibt.

Haben die Zeugen da das gleiche Gottesbild wie soviele Religionen, die da meinen
alles wäre mit der Bibel beendet?

Idu schrieb:Die wahren Christen

die "wahren christen" kennen nur die geoffenbarte kanonisierte bibel.

da du die nicht akzeptierst fehlt uns da wohl eine gemeinsame grundlage.
aber wenn du über deine fantasybücher reden möchtest ,steht dir wie gesagt ganz allmy dafür offen.

ich hab da jedenfalls keine lust drüber zu fantasieren ,und hab dein obiges zitat aus dem sogenannten "grossen johannesevangelium" gar nicht zuende gelesen.

wirst sicherlich irgendwo hier auf allmy besprechen können , aber nicht mit mir hier.

(2. Korinther 11:4) Denn so, wie es ist: Wenn jemand kommt und einen anderen Jesus predigt als den, den wir gepredigt haben, oder wenn ihr einen anderen Geist empfangt als den, den ihr empfangen habt, oder eine andere gute Botschaft als die, die ihr angenommen habt, so fällt es euch leicht [, ihn] zu ertragen.


ich diskutiere nicht mit neuoffenbarern , die du hier vertreten möchtest , und ich rate dir da zur vorsicht.

(Galater 1:8) . . .Aber selbst wenn wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als gute Botschaft verkündigen sollte außer dem, was wir euch als gute Botschaft verkündigt haben, er sei verflucht.


(Sprüche 30:6) 6 Füge nichts zu seinen Worten hinzu, damit er dich nicht zurechtweist und damit du nicht als Lügner erfunden werden müßtest.

wie gesagt: ich denke du bist im falschen thread.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:wie gesagt: ich denke du bist im falschen thread.

Ja so wie du das darstellst schaut da natürlich überhaupt keine Liebe des Nächsten
bei raus.
Aber wer da nicht an den lebendigen Gott glaubt, der lebt dann noch nach dem
alten Mosaischen Gesetz.

@Idu
Demnach glaubst Du dass die Bibel verfälscht ist, oder?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:die "wahren christen" kennen nur die geoffenbarte kanonisierte bibel.

da du die nicht akzeptierst fehlt uns da wohl eine gemeinsame grundlage.

Ja deine agressive Art hast du ja mit deiner pn bestätigt.
Deine Unterstellung: Ich würde die Bibel nicht akzeptieren zeigt wie Blind dich dein
Hochmut noch hält.

Idu schrieb:Ja deine agressive Art hast du ja mit deiner pn bestätigt.

bitte was??
gehts noch gut?
ich glaub es ist besser du addest mich nicht mehr an.

@Optimist

Optimist schrieb:Demnach glaubst Du dass die Bibel verfälscht ist, oder?

Es ist zumindest davon auszugehen, das die Bibel nicht das letzte Wort Gottes ist.
Weil ich glaube an den lebendigen Gott.

Und die Bibeltexte selber werfen da ja einige Fragen auf.

@Idu

Idu schrieb:Und die Bibeltexte selber werfen da ja einige Fragen auf.

Es ist doch wirklich die Frage: Glaubst Du daran, dass die Bibel verfälscht ist oder nicht?

Wenn ja, dann kann ich Deine Haltung (wegen Neuoffenbarungen) verstehen.

Wenn nein (ein Dazwischen kann es in meinen Augen nicht geben), dann lassen diese Bibelverse eigentlich keine Neuoffenbarungen zu:

2. Korinther 11:4) Denn so, wie es ist: Wenn jemand kommt und einen anderen Jesus predigt als den, den wir gepredigt haben, oder wenn ihr einen anderen Geist empfangt als den, den ihr empfangen habt, oder eine andere gute Botschaft als die, die ihr angenommen habt, so fällt es euch leicht [, ihn] zu ertragen.

(Galater 1:8) . . .Aber selbst wenn wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als gute Botschaft verkündigen sollte außer dem, was wir euch als gute Botschaft verkündigt haben, er sei verflucht.

(Sprüche 30:6) 6 Füge nichts zu seinen Worten hinzu, damit er dich nicht zurechtweist und damit du nicht als Lügner erfunden werden müßtest.

Ich denke, das gilt - wenn man denn überhaupt an die Bibel glaubt - auch für uns heutzutage noch. ;)

@Optimist

Optimist schrieb:Es ist doch wirklich die Frage: Glaubst Du daran, dass die Bibel verfälscht ist oder nicht?

Im Grunde geht es doch um die Lehre die uns Jesus Christus gegeben hat.
Hier mal nur der Ausschnitt vom Paulus aus dem Galaterbrief Vers 6 - 8

6 Mich wundert, daß ihr euch so bald abwenden laßt von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium,

7 obwohl es doch kein andres gibt; nur daß einige da sind, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren.

8 Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.

Quelle: Galterbrief

Hier geht es dem Paulus doch offensichtlich darum das da die Galater vom Kurs der
Nächstenliebe (wie wir das bei pere sehen) abgekommen sind.
Hierauf nimmt er Bezug.

Die Bibel selber ist aber doch nicht für alle Zeiten abgeschlossen.
Jesus will sich doch immer wieder auch jedem einzelnen Kundtun.

Es geht da also weniger um die Frage ob die Bibel verfälscht sei, sondern darum wie man
mit den Texten umgeht.
Wir haben ja mittlerweile die Situation, das sich jede Sekte und so auch wohl die Zeugen
ihre eigene Version schreiben.
Und das scheint mir dann eine Abgleitung von der ursprünglichen Lehre die Paulus angesprochen hat.

Das er das da allerdings mit einem Fluch belegt da sage ich dann:

Der segen Jesus Christus Jehovah Zebaoth sei mit euch