Gedankenlesen und Telepathie

@Eljon

Gründen deine Aussagen eigentlich auf eigener Erfahrung oder gibst du nur ungeprüft wieder, was du irgendwo mal gelesen (und für wahr genommen) hast?

Eljon schrieb:Ohne deine Einwilligung habe ich nicht die Möglichkeit deine Gedanken zu lesen. Ob nun auf telepathische oder anderweitige Weise.

Als "anderweitige Weise" wurden ja schon MRT und EEG ins Gespräch gebracht.
Glaubst du ernsthaft, deren Resultate wären von deiner Einwilligung abhängig?

@geeky


Ja, aus eigenen Erlebnissen.

EEg und MRT sind maschinell. Wie willst du natürliches, angeborenes maschinell beweisen? Das kann man nicht vollends. Es wirft weitaus mehr fragen auf als beantwortet werden.

@Eljon

Eljon schrieb:Ja, aus eigenen Erlebnissen.

Dann schildere doch bitte mal, aufgrund welcher Erlebnisse du so allgemeine Aussagen glaubst ableiten zu können wie
[...] Niemand hat die Kraft, die Gedanken anderer zu lesen, so fern sie nicht aufgeschrieben oder gesprochen werden [...] jeder hat ja auch im grunde telepathische Fähigkeiten [...] 1:1 Gedankenlesen ist keinem Wesen gegeben worden [...] Ohne Einverständnis eines Wesens geht das nicht. Ich weiss wo von ich spreche [...]
Das klingt nämlich alles angelesen. Du GLAUBST lediglich, was du hier erzählst.

Eljon schrieb:EEg und MRT sind maschinell. Wie willst du natürliches, angeborenes maschinell beweisen?

Ich fragte aber, warum du glaubst, deren Resultate wären von deiner Einwilligung abhängig. Das ließe sich nämlich objektiv feststellen, und du scheinst bereits zu ahnen, daß dich das Ergebnis Lügen strafen würde.

geeky schrieb:Ich fragte aber, warum du glaubst, deren Resultate wären von deiner Einwilligung abhängig.

Was wenn jemand bewusst an nichts denkt?

Flitzschnitzel schrieb:Was wenn jemand bewusst an nichts denkt?

Wie soll das funktionieren?

@Flitzschnitzel

Flitzschnitzel schrieb:Was wenn jemand bewusst an nichts denkt?

Dann wäre es falsch zu behaupten es sei von der persönlichen Einwilligung abhängig.

@emanon
Wie lässt man etwas los? Vielen hilft am Anfang entspannen. Runterfahren.

@geeky
Weil?

@Flitzschnitzel

Weil Logik:

Eljon schrieb:Ohne deine Einwilligung habe ich nicht die Möglichkeit deine Gedanken zu lesen.

Siehst du etwa das bloße Vorhandensein von Gedanken bereits als "Einwilligung" zum Lesen dieser Gedanken an? Dann solltest du die Umdefinition dieses Begriffes vorher ankündigen.

Flitzschnitzel schrieb:Wie lässt man etwas los? Vielen hilft am Anfang entspannen. Runterfahren.

Und dann hörst du auf zu denken?
Das klappt ja noch nicht einmal im Schlaf.
Das Hirn schläft nicht, es arbeitet permanent.
Zumindest bei Personen, die keinen Hirnschaden haben.
Nennt sich Default-Netzwerk oder Wikipedia: Default Mode Network
Daraus

Das Default Mode Network wurde 2001 entdeckt, als Neurowissenschaftler die aktivierten Gehirnareale im vermeintlichen Ruhezustand mit geschlossenen Augen oder ruhig auf einen Punkt fixiertem Blick mit denen verglichen, die während der Lösung von konkreten Aufgaben aktiviert waren. Sie fanden Gebiete, die im Ruhezustand aktiver waren als bei der Konzentration. Nachdem sie Fehldarstellungen ausgeschlossen hatten, erkannten sie, dass das Gehirn Hintergrundaktivitäten zeigt, die im Ruhezustand vorherrschen, aber bei der Konzentration auf konkrete Funktionen heruntergefahren werden.[2]

@Eljon

Eljon schrieb:Ich meinte Gedankenlesen im Sinne von.......ich lese jetzt Mal die Gedanken von Off-peak ohne daß er mir schreibt, ohne daß er mii mit spricht, ohne daß er mir keine Gedanken, in welcher Form auch immer sendet.

Klingt für mich jetzt so, als ob Du Dir einfach nur vorstellst, was ich wohl denken könnte. Du machst Dir quasi Gedanken, "liest" aber tatsächlich, wie auch, keine (die ich wirklich gedacht habe).

OK, damit sprichst Du aber nicht von jener Telepathie, um die es hier geht.

@Eljon

Eljon schrieb:Wie willst du natürliches, angeborenes maschinell beweisen? Das kann man nicht vollends.

Hmm, das tut jedes Auto mit Dir.

Abesehen davon, bewegen oder erzeugen EEGs etc nichts, sondern sie messen etwas, das bereits vorhanden ist. Und zwas das, was in Deine "natürlichem" Körper so vor sich geht. Natur ist nicht immun gegen Messungen.


@Flitzschnitzel

Flitzschnitzel schrieb:Was wenn jemand bewusst an nichts denkt?

Gehirnaktivitäten beschränken sich nicht nur auf bewusstes, verbal ausformuliertes Denken. Man kann auch zB Gefühle messen, bzw die neurologischen Muster, die dabei entstehen, den entsprechenden Gehirnarealen zuordnen.

Ein Gehirn das wirklich total inaktiv ist, ist tot.

@geeky

geeky schrieb:Dann schildere doch bitte mal, aufgrund welcher Erlebnisse du so allgemeine Aussagen glaubst ableiten zu können wie
[...] Niemand hat die Kraft, die Gedanken anderer zu lesen, so fern sie nicht aufgeschrieben oder gesprochen werden [...] jeder hat ja auch im grunde telepathische Fähigkeiten [...] 1:1 Gedankenlesen ist keinem Wesen gegeben worden [...] Ohne Einverständnis eines Wesens geht das nicht. Ich weiss wo von ich spreche [...]
Das klingt nämlich alles angelesen. Du GLAUBST lediglich, was du hier erzählst

Würdest du mir das denn glauben? Ohne ein Beweis? Ich denke nicht. Aber wenn du es trotzdem willst, erzähle ich es.

geeky schrieb:Ich fragte aber, warum du glaubst, deren Resultate wären von deiner Einwilligung abhängig

Weil der freie Wille nicht übergangen werden kann.

@off-peak


Hier geht es um Telepathie und Gedankenlesen. Es gibt kein Gedankenlesen ohne Einwilligung. Was übrig bleibt ist eben die Telepathie. Da kann man Gedanken übertragen und empfangen.

off-peak schrieb:OK, damit sprichst Du aber nicht von jener Telepathie, um die es hier geht

off-peak schrieb:Hmm, das tut jedes Auto mit Dir.

Was tut ein Auto mit dir? Dich beweisen?

off-peak schrieb:Abesehen davon, bewegen oder erzeugen EEGs etc nichts, sondern sie messen etwas, das bereits vorhanden ist. Und zwas das, was in Deine "natürlichem" Körper so vor sich geht. Natur ist nicht immun gegen Messungen

Warum brauchst du eine Maschine dafür? Kannst du nicht selbst erkennen, ohne maschinelle Hilfe?

@sarevok


Wenn es das Nichts, nicht geben kann, dann beweist das doch grade, das es das Nichts ist. Und somit, beweist man auch, das dass Nichts zwar nicht existieren kann, jedoch seine Funktion erfüllt.

Nichts gibt es nicht. Die Verneinung dessen bestätigt das Nichts.

@Eljon

im Zen gibt es eine schöne Redensart die ich recht amüsant finde

„Ich würde gerne irgend etwas anbieten,
um Dir zu helfen,
aber im Zen haben wir überhaupt nichts.“

– Ikkyū Sōjun, 1394-1481

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„nichts“, wird gerne von Zen-Meistern gegenüber ihren Schülern geäußert, um ihnen die Illusion zu nehmen, Zen biete erwerbbares Wissen oder könne etwas „Nützliches“ sein. Auf einer anderen Ebene wird hingegen auch das Gegenteil behauptet: Zen biete das „ganze Universum“, da es die Aufhebung der Trennung von Innenwelt und Außenwelt, also „alles“, beinhalte.

Wikipedia: Zen

@Eljon

Eljon schrieb:Was tut ein Auto mit dir? Dich beweisen?

Ups, ich habe "bewegen" gelesen. :D

Damit muss ich umformulieren:
Wenn eine Maschine Deine Gehirnströme sichtbar macht, dann beweist sie in der Tat deren Existenz. Weder Angeborenes noch Natürliches ist immun dagegen, beobachtet, gemessen oder dargestellt zu werden.

Eljon schrieb:Kannst du nicht selbst erkennen, ohne maschinelle Hilfe?

Echt? Du kannst Gehirnströme ohne Maschinen erkennen?
Herzfehler ohne Ultraschall oder EKG?
Tumore ohne MRT?
Etc.

@sarevok


Ja, das bestätigt das Nichts. Nichts anzubieten, wie in diesem Fall, Gedanken, bedeutet in der Tat nichts. Es ist dennoch ein Gedanke, sarevok. ☺️

Ein leerer Gedanke bleibt dennoch ein Gedanke.

@off-peak

off-peak schrieb:Wenn eine Maschine Deine Gehirnströme sichtbar macht, dann beweist sie in der Tat deren Existenz. Weder Angeborenes noch Natürliches ist immun dagegen, beobachtet, gemessen oder dargestellt zu werden

Warum muss ich Gehirnströme erkennen. Reicht es nicht die Wirkung der Gedanken und Gefühle zu kennen? Da brauche ich doch keine audiovisuelle, maschinelle Bestätigung, das sich da etwas regt und welche Auswirkung es hat 😊

off-peak schrieb:Herzfehler ohne Ultraschall oder EKG?
Tumore ohne MRT?

Du zählst jetzt Krankheiten auf. Anomalien im biologischem Sinne haben ein Ursache. Aber das wäre nun auch ein anderes Thema. Man braucht keine Maschinen um sich selbst zu reflektieren. Um auf das Thema zurück zu kommen.........

Gedankenleser existieren nur in Filmen und Büchern.

@Eljon

Eljon schrieb:wenn du es trotzdem willst, erzähle ich es.

Natürlich, sonst hätte ich nicht gefragt. Es müssen schließlich sehr außergewöhnliche Erlebnisse gewesen sein, die dich zu deinen generellen Aussagen über alles und jeden befähigten. Oder dich zumindest glauben lassen es zu können.

Eljon schrieb:geeky schrieb:
Ich fragte aber, warum du glaubst, deren Resultate wären von deiner Einwilligung abhängig

Weil der freie Wille nicht übergangen werden kann.

Und du glaubst ernsthaft, ein MRT oder EEG würde sich davon beeinflussen lassen? Sollte dein freier Wille die Aktionspotentiale deiner Synapsen tatsächlich auf Null setzen können schwebst du in höchster Gefahr! Aber glücklicherweise bildest du dir das alles ja nur ein. :)

@geeky

geeky schrieb:Natürlich, sonst hätte ich nicht gefragt. Es müssen schließlich sehr außergewöhnliche Erlebnisse gewesen sein, die dich zu deinen generellen Aussagen über alles und jeden befähigten. Oder dich zumindest glauben lassen es zu können.

Nun gut. Ich habe jemanden kennen gelernt, der telepathisch Gedanken übermitteln konnte bzw wahrscheinlich immer noch kann. Ich sehe den Menschen leider nicht mehr.

geeky schrieb:Und du glaubst ernsthaft, ein MRT oder EEG würde sich davon beeinflussen lassen? Sollte dein freier Wille die Aktionspotentiale deiner Synapsen tatsächlich auf Null setzen können schwebst du in höchster Gefahr! Aber glücklicherweise bildest du dir das alles ja nur ein

Willigt ein Patient nicht für ein MRT und EEG ein?