Warum sollte denn der Stempel OHNE Farbe daher kommen? Er hat doch die Farbe (im Griff) IMMER dabei. Er ist also immer vollständig.Nicolaus schrieb:Ja ich kenne deinen Stempel-Vergleich.
Trotzdem kommt er nicht ganz hin. Wenn nur der Stempel Gottvater wäre und die Stempelfarbe der Hl. Geist, dann wird die Gottheit ohne die Farbe nicht vollständig.
Nein, in meinem Bild ist doch die Farbe wie gesagt im Griff drin (so wie es auch Malerrollen mit Farbe im Griff gibt).
Warum muss das so gelten, warum kann denn nicht der Stempel bzw. Platte und die Farbe - im Griff integriert - zusammen den Gesamtstempel bilden?
Genau. Und aus diesem Grund halte ich die Trinität SO wie sie die Kirche lehrt ja auch für unbiblisch.
Ich kann die Trinität eben nicht aus der Bibel heraus erklären, weil es sie nicht gibt. Aus der Bibel, speziell aus dem NT geht keine Trinität hervor, sondern nur, das es einen einzigen wahren Gott gibt, dessen Geist heilig ist, und er hat einen Sohn, der als Mensch den Menschen(uns) seinen Vater (den einzig wahren Gott) durch seine Taten und Aussagen/Prophezeiungen offenbart hat.
Alles widerspricht dem Stempelbild. Allein schon das 2. Gebot. Du sollst dir kein Bildnis von irgendetwas machen. Gott ist im Geist zu verstehen und nicht in Geistigen Bildnissen.Optimist schrieb:Und nun suche Du mir bitte Verse, welche diesem Stempelbild widersprechen
Stell Dir bitte mal einen Stempel vor:Dieses Bild konstruiere ich ja NICHT für MICH, sondern für Menschen, welche nicht verstehen dass Jesus ein TEIL Gottes ist.
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Warum nimmst du eigentlich ständig irgendwelche Stempel oder andere nicht berechtigte vergleiche, um dir die Trinität zu erklären, die in den Vergleichen keinen Sinn ergeben. Warum nimmst du nicht die Aussagen, des neuen Testaments um zu erklären?
Und nun suche Du mir bitte Verse, welche diesem Stempelbild widersprechenSolch eine Metapher-"Krücke" sehe ich nicht als Bildnis. Bildnis ist z.B. ein geschnitzter Jesus oder Gott usw.
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Alles widerspricht dem Stempelbild. Allein schon das 2. Gebot. Du sollst dir kein Bildnis von irgendetwas machen. Gott ist im Geist zu verstehen und nicht in Geistigen Bildnissen.
Das unterschreibe ich. :)
Es ist halt der Versuch, die Weseneit Gottes irgendwie zu ergründen. Ich bin mir bewusst, dass das sowieso nicht möglich ist. Aber Vergleiche, Gleichnisse versuchen es einem zumindest irgendwie begreiflicher zu machen, in Ansätzen versteht sich natürlich.
Tut es doch! Der Gesamtstempel ist die Gesamtgottheit mit Vater, Sohn und Hl. Geist. Du allerdings sagtest, der Gesamtstempel ist nur Gottvater!
Ich kann die Trinität eben nicht aus der Bibel heraus erklären, weil es sie nicht gibt. Aus der Bibel, speziell aus dem NT geht keine Trinität hervor, sondern nur, das es einen einzigen wahren Gott gibt, dessen Geist heilig ist, und er hat einen Sohn, der als Mensch den Menschen(uns) seinen Vater (den einzig wahren Gott) durch seine Taten und Aussagen/Prophezeiungen offenbart hat.Dann wäre der Sohn Gottes, also Jesus für Dich nur ein Mensch? Also ich betone: NUR ein Mensch? Im Sinne eines Propheten, so wie es die Muslime sehen?
Nein, nur ein Mensch sind du und ich. Jesus ist der Sohn vom Allerhöchsten und hat somit eine wesentlich größere Bedeutung, als nur ein Mensch zu sein.
Nein, SO sagte ich das nicht. Vielleicht hatte ich mich auch missverständlich ausgedrückt? (müssen wir noch mal nachlesen ;) ).
In welcher Bibelstelle steht denn diese Metapher? Um sie zu widerlegen, sollte sie doch wenigstens in der Bibel stehen oder?
welche Bibelstellen widerlegen diese Metapher?das musst Du natürlich nicht machen. Ich aber auch nicht, denn ich bin es doch nicht, der anzweifelt, dass Jesus und der HG TEILE der "Gesamtgottheit" Vater (JHWH) sind? Für mich gibt das die Bibel SO her. :)
-->N:
Bibelstellen heraus zu suchen ist mir jetzt zu mühsam, kannste selber machen,...
Muss das denn jener machen, der die Trinität egal in welcher Weise sie erläutert wird, nicht so sieht?
Eben sagtest du in deinem Stempelvergleich, Stempel, Platte und Farbe seien die Gesamtheit Gottes. Was ich ja auch so sehe. Jetzt nennst du die Gesamtgottheit ist nur der Vater...
Ja und Jesus selbst sagt er sitzt zur rechten Gottes.
Wenn Du den Stempel auf die Seite legst, sodass das Stempelkissen rechts liegt, dann kannst Du auch sagen, Jesus sitzt zur rechten Gottes. :)
... der anzweifelt, dass Jesus und der HG TEILE der "Gesamtgottheit" Vater (JHWH) sind?@Nicolaus zweifelt nun aber mal an, dass Jesus und der HG Teile des Vaters sind.
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Muss das denn jener machen, der die Trinität egal in welcher Weise sie erläutert wird, nicht so sieht?
Nein, das habe ich eben NICHT SO gesagt, lies doch bitte noch mal richtig. :) :
Du dagegen sagst:
Du integrierst den Gesamtstempel (= "Stempel") in die Gesamtheit Gottes. Das geht doch nicht. :)
Genauso sehe ich das. Der Abdruck ist Jesus - Gottes buchstäbliche Worte.
Ein Abdruck des Stempels findet man ja auf der Welt, sonst würde ja keiner über Gott sprechen.
Warum willst du denn den Stempel auseinander reißen? Der Stempel wird immer eine Gesamtheit bleiben.
Was willst Du mit einem funktionslosen Stempel? Das wäre für mich Schrott, aber kein Stempel mehr.
Nein. Dann müsstest Du es auch als Trennung von Gott betrachen, wenn er seinen HG ausgießt auf Menschen.
