@Tommy57 
Tommy57 schrieb:Der Schlüssel zum richtigen Verständnis der Aussage Jesu aus Matthäus 7 ist Jesu Gedanke aus Matthäus 7:21 ( Elberfelder )
"Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist."
Was bedeutet das?
Dass wir in allem, wo unser Herz uns drängt etwas für Gott zu tun, DEN WILLEN GOTTES berücksichtigen müssen.
Ja, das steht ja auch da! Wer den Willen meines Vaters tut.
Haben denn jene, zu denen Jesus sagte: Ich kenne euch nicht, nicht den Willen Gottes getan? Sie haben in seinem Namen geweissagt, Dämonen ausgetrieben und sogar Wundertaten vollbracht!
Tommy57 schrieb:Ich möchte das einmal folgendermaßen veranschaulichen:
In den Tagen Noahs beauftragte Gott Noah eine riesige Arche zu bauen zur Rettung von Mensch und Tier.
Noah hätte jetzt aber z. B. auch denken können:
"Also wenn eine Wasserflut kommt, dann baue ich doch lieber einen ganz hohen Turm, das finde ich besser und sicherer!"
Hätte er tun können, aber nicht im Namen Gottes, sondern nur in seinem eigenen Namen! Denn Gott hat ihm ja nicht gesagt, er solle einen Turm bauen!
Tommy57 schrieb:"Und Noah tat es; nach allem, was Gott ihm geboten hatte, also tat er."
DIESE EINSTELLUNG ist maßgeblich, wenn jemand echte Liebe zu Gott und Christus hat, er muss aus Liebe zu Gott und Jesus alles so tun und glauben wollen, wie GOTT es für richtig findet!
Das mag bei Noah noch recht gut funktioniert haben, da Gott direkt zu Noah sprach und ihm ganz direkt sagte, was er von ihm wollte! Dieses Privileg aber haben nur ganz wenige Menschen. Nämlich die Propheten. Der normale Erdenbürger hat einen so direkten Draht zu Mr. Gott nämlich nicht!
Alles so tun und glauben wollen, wie Gott es für richtig findet ist aber wieder so eine Sache. Man kann sehr wohl im Glauben sein, etwas gutes zu tun, sogar im Glauben, dass Gott das wohl auch so wolle, und doch kann es am Ende falsch sein. Woher will man das also wissen?
Tommy57 schrieb:Und das war offensichtlich das Problem der Personen, die Jesus oben anführt, sie haben zwar gewisse Werke in seinem Namen getan, jedoch nicht die, die DEM WILLEN GOTTES entsprachen.
Aber vielleicht die, von denen sie glaubten, dass sie dem Willen Gottes entsprachen! Und da wie gesagt, nur die allerwenigsten eine direkte Kommunikation mit Gott führen können, nämlich die Propheten, kann ein normaler Erdenbürger nur erahnen zu versuchen was wohl Gottes Wille sein könnte. Und trotzdem kann er allen guten Willens zum Trotz am Ende falsch gelegen haben und dann war´s das...
Tommy57 schrieb:Was ist denn z. B.. heute ein Werk, das ganz offensichtlich dem WILLEN GOTTES entspricht?
Dazu sagte der Apostel Paulus folgendes:
1. Tim. 2: 3,4 ( Schlachter 1951 )
"denn solches ist gut und angenehm vor GOTT unsrem Retter, 4 WELCHER WILL, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen."
Das heisst: Wer Gottes Wille tun möchte muss die biblische Botschaft predigen!
Ich wusste, das wieder so etwas von Dir kommen würde!
Das aber steht "so" nicht in Bezug auf deine Frage in der Bibel! Das ist mal wieder "Deine" Interpretation!
Wenn du fragst: Was ist HEUTE ein Werk, was dem Willen Gottes entspricht, kannst du nicht Paulus zitieren, denn was der sagte ist schon ein paar Jahrhunderte alt!
Es ist natürlich immer gut, wenn Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. Aber ist schon klar, dass du ausgerechnet den Predigtdienst dir aus dem Willen Gottes herauspickst, weil er deiner Religionszugehörigkeit und in seiner Tätigkeit als ZJ´ler am nächsten kommt.
:)Es gibt mit Sicherheit noch ne Menge anderer wichtiger Dinge im Leben, die dem Willen Gottes entsprechen! Im übrigen fragt sich der Mensch wohl weniger nach grundsätzlichen Dingen als eher in ganz konkreten Situationen: Was soll ich jetzt tun? Was könnte dem Willen Gottes am ehesten entsprechen? Und da die meisten Erdenbürger aber nunmal keine Propheten sind und keine direkte Rücksprache mit Mr. Gott halten können bzw. Gott ihnen dann doch nicht direkt durch seine Stimme antwortet, müssen sie so oder so dann eine eigene Entscheidung treffen. Und die kann eben leider auch falsch sein, und ja dann war es das. Dann sind wir doch nur Übeltäter und Jesus kennt und nicht...
Tommy57 schrieb:( Das ist eine grosse Verantwortung und es schliesst auch ein, die biblische Botschaft richtig zu predigen, also auch keine verfälschten Lehren! )
Das musst du natürlich noch unbedingt dazu setzen! Denn nach deiner Überzeugung, liegen ja alle anderen Religionsgemeinschaften falsch und daher können nur die ZJ´ler die biblische Botschaft auch richtig interpretieren...
:)Tommy57 schrieb:Jesus Christus selbst sagte in Verbindung mit seinem küntigen Kommen als König das gleiche:
Markus 13:10 ( Elberfelder )
"und allen Nationen muß zuvor das Evangelium gepredigt werden."
Ich fühle mich zum Missionieren aber nicht im geringsten Berufen und habe das auch noch nie in meinem Leben je verspürt! Jeder hat andere Aufgaben im Weinberg des Herrn! Und nicht alle haben dieselben Arbeiten zutun! Wir haben ja auch alle sehr unterschiedliche Gaben und Talente zugeteilt bekommen und nicht alle dieselben!
Und ich kann und will mich nicht zu etwas zwingen oder zwingen lassen, wovon ich noch nie auch nur einen Hauch einer Berufung in mir je verspührt habe! Für Dich mag das das allerwichtigste sein - Für mich nicht! Und für andere muss das deswegen noch lange nicht auch gelten!
Tommy57 schrieb:Offensichtlich ist das Predigen des Evangeliums DER WILLE GOTTES für unsere Zeit, so wie der Bau einer riesigen ARCHE der WILLE GOTTES für Noahs Zeit war.
Das ist Deine Meinung! Ich würde sagen, das galt insbesondere für die damalige Zeit, weil wir sonst heute hier darüber auch gar nicht diskutieren könnten, ohne diese Vorarbeit, das Evangelium bis nach Europa hin zu tragen. Aber ich würde inzwischen sagen, es gibt kaum noch Erdenbürger, die tatsächlich noch nie etwas von Jesus gehört haben! Vielleicht noch ein paar versteckte Stämme irgendwelcher Urvölker irgendwo in sehr abgelegenen Regionen. Aber im großen und ganzen ist diese Arbeit inzwischen als abgeschlossen zu betrachten! Von daher mag das damals offensichtlich der Wille Gottes gewesen sein - aber das was Jesus vor 2000 Jahren seinen Jüngern aufgetragen hatte als Gottes Willen für die heutige Zeit zu betrachten, scheint mir tatsächlich etwas mehr dem eigenen Wunsche zu entsprechen.
Tommy57 schrieb:Es wäre also z. B. FALSCH und entspräche nicht dem WILLEN GOTTES wenn wir heute statt zu predigen eine riesige Arche zur Rettung bauen würden.
Eine Arche Noah im Sinne eines Holzkastens sicher nicht, aber andere Arten von Archen im Sinne von Zufluchtsstätten für Unterdrückte und Verfolgte, denke ich sehr wohl! Aber das ist natürlich meine Interpretation! Die kann auch falsch sein und dann gehöre ich zu den Übeltätern
:)Naja, ich halte nichts davon, aus Angst lieber auf Nummer Sicher zu gehen und Prediger zu werden, weil das ja offensichtlich nie falsch sein kann, anstatt vielleicht eigenen Ideen nachzugehen, Menschen in Not zu helfen. Wer sich dazu berufen fühlt Archen für misshandelte Kinder zu bauen, oder für Flüchtlinge, Obdachlose, Drogensüchtige oder Behinderte oder sonstige Randgruppen der Gesellschaft, der wird in guter Gesinnung und im Sinne der Nächstenliebe wohl auch nichts falsch machen, oder sollte die Gefahr bestehen, dass man am Ende doch noch zu den Übeltätern gerechnet wird?...
Tommy57 schrieb:Der Bau einer Arche wäre an sich nichts schlechtes, es entspräche aber NICHT DEM WILLEN GOTTES für unsere Tage.
Einspruch euer Ehren! Denn das kannst du gar nicht wissen! Wie gesagt, ich spreche nicht von einem Holzkasten...
Tommy57 schrieb:Das wollte uns Jesus mit seinen Worten in Matthäus K. 7 sagen
Nö, das denke ich nicht!
Weil: Es hat überhaupt rein gar nichts mit dem Bau einer Arche zutun. Es hat auch nichts mit einem Predigtdienst zutun! Es hat etwas mit den falschen Propheten zutun!
Ich habe die Textstelle mal nachgeschlagen. Als Überschrift heißt es zu diesem Kapitel:
Warnung vor falschen Propheten!
Das heißt, hier geht es überhaupt nicht um den normalen gläubigen Menschen, sondern um falsche Propheten!
Tommy57 schrieb:Wer ist ein falscher Prophet?
Wenn jemand etwas lehrt, was nicht in der Bibel steht und dann vielleicht noch absichtlich oder weil er nicht gründlich nachgeforscht hat!
Es ist egal ob es in der Bibel steht oder nicht!
Denn wenn etwas ohnehin schon in der Bibel steht, brauchts keiner mehr neu zu lehren, weil es ja durch die Bibel bereits schon gelehrt worden ist!
Es steht aber nicht alles in der Bibel! Sonst hätte es nicht geheißen: Vieles aber hätte ich euch noch zu sagen, allein ihr könnt es jetzt noch nicht fassen! Also ich erwarte da schon auch noch neue Prophetien und nicht nur etwas, was bereits sowieso schon alles in der Bibel geschrieben steht! Propheten die nur widerkäuen, was bereits schon alles geschrieben steht, brauchen wir nicht!
Und bei den neuen Propheten, die noch kommen, die uns eben auf das noch bevorstehende vorbereiten sollen, was wir im Detail ja noch gar nicht kennen und nicht wissen, haben wir das große Problem, zu erkennen, ob sie wahre Propheten Gottes sind oder eben falsche!
Für mich ist ein falscher Prophet jemand, der vorgibt, im Namen Gottes eine Botschaft zu verkünden - obwohl sie nicht von Gott ist! Und das unterscheiden zu können, ist wahrlich nicht so einfach!
Tommy57 schrieb:1. Tim. 4: 1 ( Elberfelder )
"Der Geist aber sagt ausdrücklich, daß in späteren Zeiten etliche von dem Glauben abfallen werden, indem sie achten auf betrügerische Geister und Lehren von Dämonen,"
Was ist z. B. eine Lehre von Dämonen?
1. Tim. 4: 3 ( Elberfelder )
"verbieten zu heiraten,"
Betrügerische Geister und Dämonen sind aber keine falschen Propheten! Sie können aber falsche Propheten in ihren Dienst nehmen! Du suchst schon wieder eine Bibelstelle heraus, die in einem ganz anderen Zusammenhang steht!
Welche Dämonen verbieten denn zu heiraten? Also ich kenne keinen Dämon, der so etwas behauptet hat!
Hier mal die Bibelstelle aus meiner Elberfelder in einem etwas größeren Zusammenhang:
2 durch die Heuchelei von Lügenrednern, die in ihrem eigenen Gewissen gebrandmarkt sind,
3 die verbieten, zu heiraten, und gebieten, sich von Speisen zu enthalten, die Gott geschaffen hat zur Annahme mit Danksagung für die, welche glauben und die Wahrheit erkennen.
4 Denn jedes Geschöpf Gottes ist gut und nichts verwerflich, wenn es mit Danksagung genommen wird
Es wird von der Heuchelei von Lügenrednern gesprochen, nicht von Dämonen! Es wird nicht nur vom Heiraten gesprochen, sondern auch vom sich enthalten gewisser Speisen!
Und was sagen die ZJ´ler in Bezug auf den Verzehr von Blut?
:)Nunja, nach dem obigen Bibelzitat ist dem Reinen offensichtlich alles rein! Wer ist denn dann hier der Lügenredner?
:)Und dir ist doch sicher bewusst, dass das im völligen Widerspruch steht zu den mosaischen Speisevorschriften!
:)Wie kann es sein, dass Gott einmal sagt: Von diesen und jenen Speisen sollst du dich enthalten und später heißt es dann: Jedes Geschöpf ist gut und nichts ist verwerflich?
Tommy57 schrieb:( Welche Kirche lehrt das heute? )
Keine! In keiner Kirche ist es verboten zu heiraten! Im Gegenteil, die Kirchen wünschen sogar, dass man heiratet! Lediglich die Priester dürfen nicht heiraten. Jeder Priester entscheidet sich aber freiwillig, Ehelos zu bleiben, niemand zwingt ihn dazu, dieses Gelübte abzulegen! Nieman kann zum Priesteramt gezwungen werden!
Und Speisevorschriften macht auch keine Kirche heute! Da kannst du von Pontius nach Pilatus wandern, in keiner einzigen Kirche werden dem Menschen heutzutage Speisevorschriften gemacht! Allerdings die ZJ´ler machen eine kleine Ausnahme beim Verzehr von Blut! Also anstatt mal wieder gegen die Kirche zu wettern, solltest du dir genau bei der von Dir selbst zitierten Bibelstelle wohl eher selber mal an die eigene Nasenspitze fassen!
:)Tommy57 schrieb:Es ist also wichtig, dass wir keine falschen Lehren lehren sondern das inspirierte Wort Gottes aus bestem Wissen und Gewissen!
Bei dir kommt man aber ständig vom Hölzken auf´s Stöcksken
:)Natürlich ist das wichtig. Es ist noch vieles andere wichtig! Darum geht es aber doch gar nicht!
Wir Laien sollten uns natürlich an das Wort Gottes halten und dieses Lehren, sofern man zum Lehren überhaupt tauglich ist und sofern man sich dazu berufen fühlt. Hier geht es aber nicht um Lehrer, sondern um falsche Propheten! Und das ist wieder etwas ganz anderes!
Ursprünglich ging es um deine eigene Aussage: Jeder der Gott verärgert, wird nicht gerettet!
Und du meintest dann, dass diese Aussage zwar kein Bibelwort sei, aber biblisch begründbar. Und als Beispiel zitiertest du einen Textausschnitt aus Matthäus 7. Nur da ging es ausdrücklich um falsche Propheten! Das hat somit mit deiner obigen Aussage überhaupt nichts gemein!
Im Gegenzug sagte ich dann, dass Gott grausam sei. Und dass dies auch eine biblisch fundierte Aussage sei! Und die könnte ich dir anhand etlicher Bibelstellen sogar belegen!
Ich schrieb dazu:
Das Gott grausam ist, ist auch eine biblisch fundierte Aussage, die jeder für sich überlegen sollte, ob dieser Gott einem wohl gefallen möchte???
Ich muss Gott nicht gefallen! Entweder er liebt mich, wie ich bin, oder eben nicht. Wenn er mich liebt, wird er mich retten. Wenn er mich verloren gehen lässt, liebt er mich nicht!
Darauf Du:
Tommy57 schrieb:Gott ist gewiss nicht grausam ....er ist aber gerecht!
Dann ist er trotzdem grausam in seiner Gerechtigkeit!
Tommy57 schrieb:Wer Gott liebt möchte ihm gefallen!!!!
Nö. Liebe ist Liebe. Gefallen ist Gefallen.
Entweder er liebt mich, wie ich bin, oder eben nicht.
Tommy57 schrieb:Gott wünscht, dass wir aus Liebe zu ihm an uns arbeiten um ein noch besserer Mensch zu werden! Ist doch bestimmt nicht verkehrt, oder?
An sich zu arbeiten um ein besserer Mensch zu werden, ist nie verkehrt!
:)Wenn er mich verloren gehen lässt, liebt er mich nicht!
Tommy57 schrieb:Falsch, wenn er dich verloren gehen läßt, dann liebst du Gott nicht so wie er das wünscht!
Dem muss ich mit aller Entschiedenheit widersprechen!!!
Wenn Gott mich wirklich liebt, dann lässt er mich nicht verloren gehen!
Und lässt er mich dennoch verloren gehen, dann liebt er mich nicht!
Ich liebe Gott auch sicherlich nicht so, wie Gott sich das von mir wünscht! Wer kann diesem heeren Anspruch Gottes denn schon wirklich absolut gerecht werden? Ich behaupte mal keiner! Auch du nicht!
Hieße das dann, dass Gott einen deshalb verloren gehen lässt? Mit sicherheit nicht, denn dann wären wir alle verloren! Und wenn Gott alle verloren gehen ließe, weil sie ihn nicht so lieben, wie Gott sich das wünscht, dann hätte er uns nicht seinen Sohn Jesus Christus gesandt! Und dann wäre dieser auch nicht für unsere Sünden ans Kreuz gegangen!
Und alleine daraus erkenne ich doch schon, dass Gott uns Menschen alle liebt! Auch wenn wir ihn nicht lieben oder nicht so lieben, wie Gott sich das vielleicht wünscht!
Tommy57 schrieb:KEINER kann dich und mich von der Liebe Gottes und Christi trennen nur EINER, WIR SELBER!
Da gebe ich dir Recht!
Von daher wird Gott mich nicht verloren gehen lassen, sofern er mich liebt! Ausser, ich will es so!
