nein, lt. Bibel das Evangelium verbreiten.Bishamon schrieb:Also sollten wahre Christen nicht die Hände in den Schoß legen, sondern aktiv die Welt verändern?
ich wollte nur sichergehen, kenn dich ja, wartest ja nur darauf, dass die Menschheit alles gegen die Wand fährt :)Optimist schrieb:Darin steht nicht, die Welt verändern,
ich warte nicht darauf, mir wäre es lieber, das wäre nicht so prophezeit worden.
habe erst mal nur in Hebr.10 und Röm. 11 geschaut.
Hebr 10,13Röm 11,25-26Jes 2,4 und 9,7Joh 12,32
schau nach, dann weißt du worum es in den Versen geht ;) :) (nein, ist Spaß :) )sarevok schrieb:ihr mit eurer bibel sprache :D
weil es so drin steht. Ich glaube halt was in der Bibel steht :)
Christen, die diese Art von Postmillenarismus vertreten, werden Pessimillennial genannt.
darum hab ich ja später nachgefragt, da Postmillenarismus oft interpretiert wird, dass das Reich sich vergrößert (manche sogar "keine ungeretteten Individuen zurückbleiben"):
Ja, so kann man es sicher begründen.
Ich will euch, Brüder und Schwestern, dieses Geheimnis nicht verhehlen, damit ihr euch nicht selbst für klug haltet: Verstockung ist einem Teil Israels widerfahren, bis die volle Zahl der Heiden hinzugekommen ist.Nicht nur vergrößern: "die volle Zahl der Heiden hinzugekommen ist"
Das muss man im Zusammenhang mit den vorhergehenden Versen betrachten, vor allem mit der 24:
... wenn du aus dem wilden Ölbaum, zu dem du ... gehörtest, ausgeschnitten ... und in den edlen Ölbaum eingepfropft wurdest ...Und nun kommt die 25:
bis die volle Zahl ...das fasse ich so auf: wenn der Ölbaum "voll" ist - also mit Zweigen voll gepfropft worden ist, dann ist die volle Zahl erreicht.
das kann doch gar nicht gehen. Es gibt zahlreiche Menschen, welche nie zum Glauben kommen, welche sterben, ohne jemals an Jesus und das Evangelium geglaubt zu haben.
Eigenwillige Interpretation. Denn das ist doch schon gar nicht mehr möglich. Seit damals sind bereits Heiden gestorben, ohne hinzugekommen zu sein. Die volle Zahl der Heiden in diesem Sinne ist also auf ewig vergeigt.
Ich will euch, Brüder und Schwestern, dieses Geheimnis nicht verhehlen, damit ihr euch nicht selbst für klug haltet: Verstockung ist einem Teil Israels widerfahren, bis die volle Zahl der Heiden hinzugekommen ist.
Nicht nur vergrößern: "die volle Zahl der Heiden hinzugekommen ist"
so dürfte es gemeint sein.
regarding the gospel conquest ignited by the Great Commission to be total and absolute, such that no unsaved individuals will remain after the Spirit has been fully poured out on all flesh.Wikipedia: Postmillennialism
obvious gambit of taking key scriptures literally: John 12:32; Romans 11:25–26; Hebrews 10:13; Isaiah 2:4; 9:7;Isaiah 2:4: da verstehe ich den Bezug nicht
und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.ratlos zu Hebrews 10:13. Kybela ist dann ein Schemel, aber noch lange nicht errettet.
Fortan wartet er, bis seine Feinde hingelegt sind als Schemel seiner Füße.
Johannes12,32
Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.Das liefe auf 3a) hinaus, nicht auf 3b).
Denn ich will nicht, Brüder, dass euch dieses Geheimnis unbekannt sei, damit ihr nicht euch selbst für klug haltet: Verstockung ist Israel zum Teil widerfahren, bis die Vollzahl der Nationen eingegangen sein wird; und so wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: `Es wird aus Zion der Erretter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden;Das ist ebenso offen zu den obengenannten Interpretationen. Einzig das "wird ganz Israel errettet werden" könnte im Sinne 3b) aufgefaßt werden. Aber eindeutig ist das nicht gemeint, wenn man sich nämlich Vers 28 ansieht:
Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte um der Väter willen.Die Juden sind - für eine Zeitlang - "Feinde des Evangeliums", damit die "Zeit der Heiden" möglich ist, um diese zu Gott zu führen. Gemeint sind aber eben nicht alle Heiden, sondern ausdrücklich nur die bekehrten Heiden. Eben "um euretwillen", nicht "um aller Heiden willen".
Fortan wartet er, bis seine Feinde hingelegt sind als Schemel seiner Füsse.Das ist ja wohl ein Witz. Das ist ein Ausdruck der Niederlage der Feinde, nicht von deren Erlösung.
2 Und es wird geschehen am Ende der Tage, da wird der Berg des Hauses des HERRN feststehen als Haupt der Berge und erhaben sein über die Hügel; und alle Nationen werden zu ihm strömen.Auch das paßt nicht zum Postmillenniarismus. Denn hier wird die Situation beschrieben, nachdem Gott die endgültige Herrschaft auf Erden angetreten hat (V.2). Nix mit "erst werden alle Völker komplett gut gemacht, und dann kommt das himmlische Zion", es ist genau anders rum.
3 Und viele Völker werden hingehen und sagen: Kommt, lasst uns hinaufziehen zum Berg des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs, dass er uns auf Grund seiner Wege belehre und wir auf seinen Pfaden gehen! Denn von Zion wird Weisung ausgehen und das Wort des HERRN von Jerusalem.
4 Und er wird richten zwischen den Nationen und für viele Völker Recht sprechen. Dann werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen umschmieden und ihre Speere zu Winzermessern. Nicht [mehr] wird Nation gegen Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen.
Gross ist die Herrschaft, und der Friede wird kein Ende haben auf dem Thron Davids und über seinem Königreich, es zu festigen und zu stützen durch Recht und Gerechtigkeit von nun an bis in Ewigkeit. Der Eifer des HERRN der Heerscharen wird dies tun.dito
was sagst du zur Behauptung, dass die Trübsal mit dem Fall von Jerusalem geendet hat?
seit wann ist das so?
frühestens seit dem Tod und Auferstehung Jesu.
dazu kann ich nichts sagen, diese Behauptung kenne ich nicht.
Vielen macht er den Bund schwer, eine Woche lang. In der Mitte dieser Woche setzt er den Schlachtopfern und Speiseopfern ein Ende. Oben auf dem Heiligtum wird ein unheilvoller Gräuel stehen, bis das Verderben, das beschlossen ist, über den Verwüster kommt.was ist das Heiligtum?
Aus dem Kapitel:
15 Jetzt aber, Herr, unser Gott, der du dein Volk mit starker Hand aus Ägypten geführt und dir damit einen Namen gemacht hast bis auf den heutigen Tag! Wir haben gesündigt; wir haben gefrevelt. 16 Herr, gemäß all deinen Heilstaten möge sich doch dein Zorn und deine Wut abwenden von deiner Stadt Jerusalem, von deinem heiligen Berg.Ich denke, mit "heiligen Berg" ist das Volk Gottes, also die Israeliten gemeint.
24 Siebzig Wochen sind für dein Volk und für deine heilige Stadt bestimmt, bis der Frevel beendet ist, bis die Sünde versiegelt und für die Schuld Versöhnung erwirkt ist, bis ewige Gerechtigkeit gebracht wird, bis Visionen und Weissagungen besiegelt werden und das Allerheiligste gesalbt wird. ..Das verstehe ich als Vorschattung auf das Opfer von Jesus und den daraus resultierenden neuen Bund.
woraus leitest du das ab?
welcher berg ist denn der von JHWH ?
Aus dem Gesamtkontext in der Bibel.
So direkt steht eben nicht alles in der Bibel.
Das könnte ich nicht mit 2-3 Sätzen beantworten.
hmm ?
könnte evtl. sein.
Wenn von "der Stadt" und "dem Berg" die Rede ist, dann ist das der Tempelberg Zion.
welcher berg ist denn der von JHWH ?
