Die echte Deepstate Verschwörung?

Jahrzehnte beschworen diverse Verschwörungsgläubige ja hier und in anderen Foren den Deepstate, die Unterdrückung der freien Meinung, die Unterdrückung des Erkenntnisgewinns, gleischschaltung der Medien usw.
Was mir auffällt, sie hatten offensichtlich durchaus recht, nur eventuell nicht so, wie sie sich das vorgestellt haben. Nicht Gates, Sorros, Clinton usw heißen die Eliten, sondern eher Musk, Thiel, Koch, Mercer usw. Sie steuern mittlerweile Trump wie eine Handpuppe und dieser führt deren Ideen aus.

1. Anti-Sciencepolitik
2. Klimawandel-Leugung
3. Technokratie
4. Fake News
5. Datenmanipulation

Was mich dabei so wundert, warum sind die früheren Verschwörer, die sonst hinter jedem Rascheln eine Verschwörung gewahrten, plötzlich so still? Waren es in Wirklichkeit gar keine "Aufgewachten" sondern einfach nur sauer, dass die Realität nicht so ist, wie sie sich das wünschen würden?



Bildquelle:https://www.msn.com/en-in/politics/government/1-5m-jobs-overcounted-trump-says-biden-s-economy-is-fake-touts-6-400-income-rise/vi-AA1K8doS

Spöckenkieke schrieb:Sie steuern mittlerweile Trump wie eine Handpuppe und dieser führt deren Ideen aus.

Ich hätte es für wichtig gehalten, ein Reihe von Belegen hierzu mitzuliefern. So ist es ja selbst auch erst mal nur eine "VT" :klugmaul:

Naja, da wird das Weltbild der MAGA-Fraktion einfach nur gespiegelt. Irgendwelche politische Figuren und Millionäre mit einer Agenda "verschwören" sich.

Begrifflich ist der Tiefe Staat aber nicht ganz dasselbe. Das ist wenn Gruppen innerhalb des Staatsapparates diesen zu eigenen Zwecken missbrauchen. Also eine kriminelle Unterwanderung. Das ist ganz unabhängig von der ideologischen Ausrichtung und wie autoritär der Staat ist.

Geprägt worden ist der Begriff in der Türkei, die besten Beispiele gibt es in Lateinamerika (Verbindung zwischen Armee, Polizei und Drogenmafia). Derartige Phänomene gab es aber auch in Jugoslawien und im sozialistischen Bulgarien, also am anderen Emde der ideologischen Skala. Der Mord an Ján Kuciak hat gezeigt, dass auch die Slowakei betroffen ist.

Nemon schrieb:Ich hätte es für wichtig gehalten, ein Reihe von Belegen hierzu mitzuliefern. So ist es ja selbst auch erst mal nur eine "VT"

Ja, da hast du recht. Grundsätzlich war Peter Thiel eine zentrale Rolle bei der Regierungsbildung und half Trump dabei die ganzen Positionen der hohen Ämter, mit entsprechenden Personen zu besetzen. Getreu seinem Buch "The Blueprint"

https://www.politico.com/story/2017/02/donald-trumps-shadow-president-in-silicon-valley-235372
https://www.cnbc.com/2017/02/27/peter-thiels-tech-book-became-a-bible-on-trump-campaign-reports-says.html
https://www.vanityfair.com/news/2017/02/donald-trump-has-made-peter-thiel-immensely-powerful

Das Musk mit seiner DOGE Behörde vor allem gegen die Institutionen vorgegangen ist, die gegen seine Unternehmen ermitteln war ja auch öfter in den Medien. Entsprechende Whistleblower wurden auch eingeschüchtert und bedroht.
https://www.washingtonpost.com/investigations/interactive/2025/musk-doge-personal-data-tesla-companies/
https://www.theverge.com/news/657042/musk-companies-conflict-of-interest-doge-trump-liability
https://www.mykoladesigner.com/article/doge-targets-sec

Spöckenkieke schrieb:Was mich dabei so wundert, warum sind die früheren Verschwörer, die sonst hinter jedem Rascheln eine Verschwörung gewahrten, plötzlich so still?

Das ist ja Realität. Damit kann man nicht umgehen...

Mich wundert das auch extrem. Aber vermutlich ist es so still, weil die Hauptkanäle so still sind? Ziel erreicht. Jene, die so einen Stuss verbreiten, müssen ja nicht daran glauben. Die können andere Ziele haben. Die Zuhörerschaft, die große Mehrheit, ist eben dumm genug, derartige Gedankenkonstrukte zu glauben.

Wie gesagt, eine gut erzählte Geschichte ist attraktiver als die Realität.

@Spöckenkieke
Jene Verschwörungstheorietiker sagen nichts gegen Trump weil er dafür sorgt das die Welt so ist wie sie sich erhoffen. Wenn ein Great Reset dafür sorgt das die Allgemeine Haltung nach rechts geht dann ist das doch eine feine Sache für sie.

Spöckenkieke schrieb am 14.08.2025:Jahrzehnte beschworen diverse Verschwörungsgläubige ja hier und in anderen Foren den Deepstate, die Unterdrückung der freien Meinung, die Unterdrückung des Erkenntnisgewinns, gleischschaltung der Medien usw.

Die Absichten von Verschwörungen seitens des Staates müssen aber keine schlechten sein. Ich denke zB. das die AFD nur eine gestellte Partei ist die komplett unter der Kontrolle einer Gruppe ist die nicht rechts ist. Die Parteimitglieder meine ich damit nicht. Der Sinn liegt darin die Rechten steuern zu können damit es nicht wirklich eine Partei gibt die der Demokratie gefährlich werden kann. Ich denke das wissen die meisten Politiker der AFD vermutlich selber nicht außer vielleicht ein paar Spione. Das könnte aber auch eine Sekretärin sein oder andere Mitarbeiter. Irgendwie so.

Etwa so wie bei der Ermordung von John F. Kennedy. Da gab es eine Verschwörung die genau gewusst hat was er vorhat. Ein paar wenige haben paar Sachen begünstigt und Oswald hat wohl bis zuletzt gedacht er handelt allein.
So auch mit der AFD.
Die wissen selbst nicht das sie nur ein Instrument sind um im Endeffekt unsere freiheitliche Demokratie zu schützen.

Wenn es in Deutschland unbekannte Verschwörungen gibt glaube ich das die meisten davon auf Frieden aus sind, neben ein paar die zB. auch vom Waffenverkauf (in zB. Afrika) und Unterwanderung von Ölstaaten beteiligt sind.
Die AFD wird es jedenfalls nur so lange geben wie sie gebraucht wird.
Ist der Krieg im Osten vorbei, die Wirtschaft wieder etwas besser, mehr Wohlstand und Zufriedenheit im Land dann geht es für die dem Ende zu.
Und wenn sich dann die Menschen hier an die gesündere dunkle Hautfarbe mancher Mitmenschen entgültig gewöhnt haben ist Sinn und Zweck der Partei sowieso dahin.
Sarah Wagenknecht gehört zu den wenigen an der Öffentlichkeit die meiner Meinung nach zu der Verschwörung gehört oder zumindest den Durchblick hat. Die hat ihre Partei aus zwei Gründen gemacht. Um kurzfristig Prozente der AFD wegzunehmen.
Und zweitens eine Partei aufzubauen die langfristig auch liberale Werte des Islams anbietet und so für viele Wähler in der Zukunft attraktiv erscheinen könnte, zB. als Gegenpartei (nicht Gegner) der CDU(christlich). Zweiter Punkt ist aber nur Spekulation und noch ein langer Weg, wenn es denn so ist. Ersterer ist glaube ich je nach Ansicht nachvollziehbar.
@Spöckenkieke damit wollte ich nur entgegenhalten das es nicht nur schlechte sondern auch gute Verschwörungen gibt.

Wenn Trump in absehbarer Zeit für Frieden herrscht soll er gern seinen Friedensnobelpreis haben, mit oder ohne Verschwörung. Der Mann ist schlau weil er sich sehr intelligent als einfach denkenden Mann verkauft. Es ist nur so das er nie Präsident geworden wäre wenn er nicht in vornherein wüsste in welche Abhängigkeiten er kommt bevor er einen Schritt macht. Ein ausgezeichneter Unternehmer.

Spiegelschild schrieb:Die Absichten von Verschwörungen seitens des Staates müssen aber keine schlechten sein. Ich denke zB. das die AFD nur eine gestellte Partei ist die komplett unter der Kontrolle einer Gruppe ist die nicht rechts ist.

Naja, man könnte ja sagen, dass die AfD aus Russland gesteuert wird. Damit wären DIE™ durchaus auch rechts, auch wenn die sich irgendwie als Links oder was auch immer sehen möchten.

Spiegelschild schrieb:Ist der Krieg im Osten vorbei, die Wirtschaft wieder etwas besser, mehr Wohlstand und Zufriedenheit im Land dann geht es für die dem Ende zu.

Die AfD ist durchaus eine Altpartei, die wurde 2013 gegründet und war schon lange vor Flüchtlingskriese und Ukrainekrieg am rumpöbeln.

Spiegelschild schrieb:Ich denke zB. das die AFD nur eine gestellte Partei ist die komplett unter der Kontrolle einer Gruppe ist die nicht rechts ist. Die Parteimitglieder meine ich damit nicht. Der Sinn liegt darin die Rechten steuern zu können damit es nicht wirklich eine Partei gibt die der Demokratie gefährlich werden kann. Ich denke das wissen die meisten Politiker der AFD vermutlich selber nicht außer vielleicht ein paar Spione. Das könnte aber auch eine Sekretärin sein oder andere Mitarbeiter. Irgendwie so.

Wäre schön wenn dem so wäre, ich glaube das nicht. Die AFD stellt sich viel zu clever und manipulativ an. Sie haben die Gesellschaft unterwandert und haben dann sämtliche Bereiche für sich beansprucht.

Die AFD handelt in gewisser Weise Verschwörerisch.

Es ist ja kein Geheimnis, dass die AfD darauf hofft, dass Deutschland endlich kaputtgeht, damit "endlich" die AfD gewählt wird. Das ist dann ja mittlerweile keine Verschwörung mehr, das wird ganz offen gesagt.

Peinliche AfD-Veranstaltung Endet Mit STREIT Zwischen Den Promi-Gästen Bei WeichreiteTV!

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Ab 3:45

Spöckenkieke schrieb am 14.08.2025:Was mir auffällt, sie hatten offensichtlich durchaus recht, nur eventuell nicht so, wie sie sich das vorgestellt haben. Nicht Gates, Sorros, Clinton usw heißen die Eliten, sondern eher Musk, Thiel, Koch, Mercer usw. Sie steuern mittlerweile Trump wie eine Handpuppe und dieser führt deren Ideen aus.

In dem Fall verwechselst Du das aber eher mit Lobbyismus - politische Willensbildung aus (eigenen) wirtschaftlichen Interessen. Die Deepstate-Verstrickung, zumindest in den USA, sehe ich eher in den "Director of (...)Department" Posten und losgelöst davon den Leitern militärischer Stellen. Ich glaube nicht das sich ein Hegseth uneingeschränkt frei im Pentagon bewegen dürfte wenn er es wollte bzw. sich mal mit eben mit Ratcliffe auf Sightseeing zur Groom-Lake Base auf macht.
Die "Tiefen" sind hier eher bei hochdekorierten (nicht politischen) Langzeit-Personalien abseits der austauschbaren (politischen) Chefposition zu suchen.
In den Ebenen, sei es Heimatschutz, Militär, Geheimdienste oder sogar Finanz- und Steuerbehörden sitzen die Abteilungsleiter schon seit Jahrzehnten und hier etabliert sich dann Verstrickung zu (aktuell)politisch losgelösten Interessengruppen mit welchen Zielen auch immer.

Die AFD in ein Verschwörungs-Theorie zu ziehen, der von nicht AFD-Mitgliedern gelenkt wird, könnte fast schon einer AFD-Verschwörungstheorie entsprungen sein - am anderen Ende der Leitung sitzt Sahra W. und zieht fleißig die Strippen :troll: - Scherz beiseite: wenn man entsprechenden Bilderberger-Leaks Glauben schenken kann, war der mitteleuropäischen politische Konservatismus schon immer der Gegner aber hier habe ich bisher eher Le Pen als Hauptfeind der Eliten gesehen. Ob die AFD bei den elitären dabei schon auf dem Plan stand (?) wenn man über "Brandmauer" und "innenpolitische Isolation" nach denkt könnte man das schon meinen...

lovara schrieb:Die AFD in ein Verschwörungs-Theorie zu ziehen, der von nicht AFD-Mitgliedern gelenkt wird, könnte fast schon einer AFD-Verschwörungstheorie entsprungen sein - am anderen Ende der Leitung sitzt Sahra W. und zieht fleißig die Strippen :troll: -

Dafür ist Sarah W. zu Russlandtreu und zu sehr auf einer Linie mit der AFD. So eine Verschwörungstheorie müsste wenn schon von der Seite der AFD kommen, am besten noch mit fetten Krokodilstränen vorgetragen.

lovara schrieb:Ob die AFD bei den elitären dabei schon auf dem Plan stand (?) wenn man über "Brandmauer" und "innenpolitische Isolation" nach denkt könnte man das schon meinen...

Schonmal überlegt das die AFD so groß werden konnte weil sie breite Unterstützung hat? Nicht nur in der Gesellschaft sondern auch einige mächtige Unterstützer.

Die AFD konnte von vorne herein gut durchstarten, sie wurde relativ schnell groß und blieb nicht niesche. Sowas geht Landesweit nur mit Unterstützung durch viel Geld.

Der Rechtspopulismus ist mittlerweile grundsätzlich so bedeutend das man sich sicher sein kann das es da auch mächtige Unterstützung gab.