JFK - Attentataufdeckung

bredulino schrieb:Im September 1963 wurde der Dallas-Besuch Kennedys offiziell angekündigt- folglich war bekannt dass eine Parade durch Dowtown Dallas stattfinden würde.

Der erste Satz ist eine Halbwahrheit und der zweite Satz ein flasche Schlußfolgerung aus der Halbwahrheit.

The original plan called for the President to spend only 1 day in the State, making whirlwind visits to Dallas, Fort Worth, San Antonio, and Houston. In September, the White House decided to permit further visits by the President and extended the trip to run from the afternoon of November 21 through the evening of Friday, November 22. When Governor Connally called at the White House on October 4 to discuss the details of the visit, it was agreed that the planning of events in Texas would be left largely to the Governor. At the White House, Kenneth O'Donnell, special assistant to the President, acted as coordinator for the trip.

Everyone agreed that, if there was sufficient time, a motorcade through downtown Dallas would be the best way for the people to see their President. When the trip was planned for only 1 day, Governor Connally had opposed the motorcade because there was not enough time.13 The Governor stated, however, that "once we got San Antonio moved from Friday to Thursday afternoon, where that was his initial stop in Texas, then we had the time, and I withdrew my objections to a motorcade."

Advance preparations for President Kennedy's visit to Dallas were primarily the responsibility of two Secret Service agents: Special Agent Winston G. Lawson, a member of the White House detail who acted as the advance agent, and Forrest V. Sorrels, special agent in charge of the Dallas office. Both agents were advised of the trip on November 4. Lawson received a tentative schedule of the Texas trip on November 8 from Roy H. Kellerman, assistant special agent in charge of the White House detail, who was the Secret.

Warren Report, Seite 29

Oswald trat seinen Job im TSBD am 16. Oktober an und zu dem Zeitpunkt stand gar nix fest.

Im Autopsiebericht steht NICHTS von einem Eintrittspunkt der Kugel am Hinterkopfbein. Das ist aufgrund eines völlig verkürzten Zitats Deine Interpretation - und die ist falsch. Es heißt:

Upon reflecting the scalp multiple complete fracture lines are seen to radiate from both the large defect at the vertex and the
smaller wound at the occiput. These vary greatly in length and direction, the longest measuring approximately 19 cm. These result in ehe production of numerous fragments which vary in size from a few millimeters to 10 cm. in greatest diameter.

Es geht also um die Frakturlinien, die bis zum Hinterkopf (nicht das Hinterkopfbein!) reichen.

Davor heißt es:

There is a large irregular defect of the scalp and Skull an the right involving chiefly the parietal bone but extending somewhat into the temporal and occipital regions.

Der Defekt reicht also bis in die Hinterkopfregion. Dort heißt es nicht, dass er von dort ausgeht. Das Einschussloch konnte offensichtlich erst nach dem Zusammenfügen von zwei Stücken von JFKs zertrümmertem Okzipitalknochen festgestellt werden - anhand einer Lücke, die eine innere Abschrägung aufwies. Gleiches galt im Übrigen für die Austrittswunde, die ebenfalls aus Schädelteilen rekonstruiert wurde.

Nun bleibt noch das Problem, inwieweit die Ergebnisse zwingend sind. Da kann gerne gestritten werden. Sie können jedenfalls zutreffend und sind mit der These von zwei Kugeln von hinten vereinbar. Sie sind ungeeignet, irgendwelche Kreuzfeuer-, Verschwörungs- oder Manipulationstheorien zu stützen.

Im Übrigen muss ich Nebelkerzen nicht beweisen. Was sollen diese komischen Bilder mit Punkten, die in den Originalen nicht vorhanden sind. Fas sind Fake-Bilder:

Original anzeigen (0,5 MB)

Die vom HSCA veröffentlichten Zeichnungen sehen anders aus:





Im Übrigen verweise ich auf Seite 400 ff.

OpLibelle schrieb:Und damit haben wir es doch: Von LBJ über alte Wehrmachts-Verbindungen führt ein direkter Weg zu Ruth Paine. Nachweisbar. Unumstößlich.

Ups! Die Nazis waren es! Mit Hilfstruppen aus Neuschwabenland!

OpLibelle schrieb:Klar, hat sie. Ihr unlängst verstorbener Ehemann, Wikipedia: Michael_Paine, arbeitete damals für die Wikipedia: Bell_Aircraft_Corporation. Chef von Bell war Wikipedia: Walter_Dornberger, ehemals Befehlshaber der Wikipedia: Heeresversuchsanstalt_Peenemünde und damit Vorgesetzer von Wikipedia: Wernher_von_Braun, der 1963 Leiter des Wikipedia: Marshall_Space_Flight_Center und damit ganz wesendlichen Anteil am Wikipedia: Apollo-Programm hatte.

Und das US-Raumkfahrtprogramm hatte Kennedy in die Hände von LBJ gelegt.

Und damit haben wir es doch: Von LBJ über alte Wehrmachts-Verbindungen führt ein direkter Weg zu Ruth Paine. Nachweisbar. Unumstößlich.

da gibt´s bessere :D

Ruth Paine's divorce lawyer, Louise Raggio, had been a Washington intern who befriended LBJ and several of his inner circle including Sarah Hughes and Jake Pickle. She had, previous to joining her husband's practice, been an assistant DA under Henry Wade. Her husband, Grier Raggio, was the DCLU board member who rang Greg Olds urging that they go and check on Oswald's rights in custody. Grier Raggio had allegedly been rejected for intelligence work in WWII due to his alleged subversive background. The Griers however, had their divorce practice in the same building in Dallas as the 112th MIG. The DCLU delegation which went to check on Oswald had the net effect of helping to cover up the abuse of Oswald's rights - up to and including the right to an open arraignment hearing. [board topic, Send Lawyers, Guns & Money]

http://reopenkennedycase.forumotion.net/t35-summary-of-leads

112 MIG war eine militärische Nachrichtendiensteinheit, die auch eine Akte über Oswald hatte

https://www.maryferrell.org/pages/Destruction_of_Records.html

Bei Michael Paine finde ich eher seine spitzelartigen Aktivitäten interessant- er spielte die Rolle eines Castro-Sympathisanten:

Shortly after meeting Lee, Michael told the FBI that he began to frequent Luby’s Cafeteria across from Southern Methodist University after Sunday services in April-May 1963. Paine enjoyed engaging in political conversations or debates with students, taking a pro-Castro, pro-Cuba, pro-peace-with-the-USSR viewpoint.

Attorney Ed Buck told a remarkable story about his run-in with “a tall slender man”about 6’2″, 160 pounds” at Luby’s Cafeteria, and how the unknown man mentioned his friendship with Lee Oswald. The man also told Buck that he used to work with books before he went to work at Bell Helicopter.

The FBI Albequerque office concluded that the unknown man could only be Michael Paine. [xi] Paine was interviewed and agreed that it was probably him. Robert Gemberling, a prominent FBI investigator of Oswald, omitted from his reports Buck’s perfect physical description of Paine. [xii]

http://aarclibrary.org/the-jfk-case-the-twelve-who-built-the-oswald-legend-part-11-the-paines-carry-the-weight/

monstra schrieb:Die vom HSCA veröffentlichten Zeichnungen sehen anders aus:

du musst dir schon den Ausschnitt aus der Doku anschauen... Da wird gesagt "die Pathologen verorten den Eintritt hier (Bild), das HSCA jedoch 4 inches höher"

monstra schrieb: Was sollen diese komischen Bilder mit Punkten, die in den Originalen nicht vorhanden sind.

lass doch bitte diese Dummstellerei

JFK Skull Fracture Lines

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monstra schrieb: Das Einschussloch konnte offensichtlich erst nach dem Zusammenfügen von zwei Stücken von JFKs zertrümmertem Okzipitalknochen festgestellt werden - anhand einer Lücke, die eine innere Abschrägung aufwies

Die sich beide Lochhälften auf Okzipitalknochen befanden heißt das logischerweise:

Das Einschussloch befand sich im Okzipitalknochen (Occiput bzw. Hinterhauptbein)

Beitrag von bredulino (Seite 1.203)

monstra schrieb: Sie sind ungeeignet, irgendwelche Kreuzfeuer-, Verschwörungs- oder Manipulationstheorien zu stützen.

so wie du versuchst, Dr. Humes und Kollegen den HSCA-Eintrittspunkte unterzujubeln...

monstra schrieb:Es geht also um die Frakturlinien, die bis zum Hinterkopf (nicht das Hinterkopfbein!) reichen.

du wirfst wild mit Begriffen um dich, mal Hinterkopf, mal Hinterhauptbein... du blickst du selber nicht richtig durch. Oder willst du, wie andere OTler vor dir, die Anatomie reformieren?

occiput = occipital bone = Hinterhauptbein

dass Frakturlinien von der großen Wunde in den Occiput hineinreichten widerlegt nicht die Existenz der kleinen Wunde im Occiput

es geht auch um Frakturlinien, die von der "small wound in the occiput" ausgehen:

Upon reflecting the scalp multiple complete fracture lines are seen to radiate from both the large at the vertex AND the smaller wound at the occiput.

diese frakturen die von dem Eintritt beim EOP ausgehen sidn auch zu sehen:





wie kann etwas, das sich nur 2,5 cm von der "external OCCIPITAL protuberance" befindet, außerhalb des occipital bone liegen?

@monstra

war Kennedy ein Zwerg?

monstra schrieb: Das Einschussloch konnte offensichtlich erst nach dem Zusammenfügen von zwei Stücken von JFKs zertrümmertem Okzipitalknochen festgestellt werden

das heißt der Schädel war ursprünglich bis in den Okzipitalknochen hinein aufgerissen

Im Jahre 1963, mitten im Kalten Krieg, 17 Jahre nach Ende des 2. Weltkriegs, kurz nach dem Korea-Krieg und am Beginn des Vietnamkrieges waren vermutlich 50% der US-Amerikaner über 1 oder 2 Ecken mit staatlichen Organisationen und Institutionen verbunden. Allein das US-Militär hatte 3,5 Mio. Soldaten sowie Zivilbeschäftigte in Millionenzahl. Dazu kamen die Nationalgarde, diverse Rüstungs- und Industriekomplexe usw. die wieder mit der Nationalen Sicherheit und somit auch mit der US-Amerikanischen Intelligence-Community verbunden waren.

Kurz und gut: Solche Kennverhältnisse sind kein Zufall, sagen aber auch nichts aus.

Wikipedia: Kleine-Welt-Phänomen

bredulino schrieb:112 MIG war eine militärische Nachrichtendiensteinheit, die auch eine Akte über Oswald hatte

Beim Gebahren Oswalds im Militär auch kein Wunder.

Das Versagen der US-Nachrichtendienste liegt darin, eine Gestalt wie Oswald nicht spätestens nach seiner Rückkehr aus der Sowjetunion unter strenge Beobachtung genommen zu haben. Und Lyndon B. Johnsons Diktum an die Warren-Commission, bitte schön keine Verbindungen in die UdSSR zu konstruieren, war politisch vernünftig, richtig und notwendig. Auf Atomkrieg hatte 1963 einfach niemand Bock.

bredulino schrieb:du musst dir schon den Ausschnitt aus der Doku anschauen... Da wird gesagt "die Pathologen verorten den Eintritt hier (Bild), das HSCA jedoch 4 inches höher"

Ui, das wird da gesagt? Dann bist Du ja nicht alleine.

bredulino schrieb:Die sich beide Lochhälften auf Okzipitalknochen befanden heißt das logischerweise:

Das Einschussloch befand sich im Okzipitalknochen (Occiput bzw. Hinterhauptbein)

Nein, das steht da nicht. Der Hinterkopf (allgemeiner) ist nicht das Hinterhauptbein (spezieller). Das möchtest Du darunter verstehen. Aber das verstehen offensichtlich bei verständiger Würdigung des Berichts weder die Pathologen darunter, noch ich.

Man hat vielmehr versucht, das aus dem Bericht herauszupressen - und es ist ja nicht ohne Grund im HSCA präzisiert worden.

bredulino schrieb:lass doch bitte diese Dummstellerei

Auch ein Argument?

bredulino schrieb:das heißt der Schädel war ursprünglich bis in den Okzipitalknochen hinein aufgerissen

"Ursprünglich"??? Der Schädel war bis in die Okzipitalregion (bis kurz oberhalb des Hinterhauptbeins) durch Frakturen aufgerissen. Ja. Endlich hast Du es kapiert.

OpLibelle schrieb:Oswald trat seinen Job im TSBD am 16. Oktober an und zu dem Zeitpunkt stand gar nix fest.

Trotzdem könnte man schon auf eine Parade durch die Innenstadt gesetzt haben ,vielleicht auch weil Verbünde in der höheren Politik Texas und Washingtons ihren einfluss geltend machten ;)

monstra schrieb:Nein, das steht da nicht. Der Hinterkopf (allgemeiner) ist nicht das Hinterhauptbein (spezieller). Das möchtest Du darunter verstehen. Aber das verstehen offensichtlich bei verständiger Würdigung des Berichts weder die Pathologen darunter, noch ich.

Wir reden über den Occiput- das ist nunmal das Hinterhauptbein bzw. occipital bone


was ist die "external occipital protuberance"?

WO befindet sie sich?


Original anzeigen (0,5 MB)


Wie kann sich eine nur 2,5 cm von diesem Punt entfernte Wunde AUSSERHALB des occipital bone befinden?

monstra schrieb:"Ursprünglich"??? Der Schädel war bis in die Okzipitalregion (bis kurz oberhalb des Hinterhauptbeins) durch Frakturen aufgerissen. Ja. Endlich hast Du es kapiert.

du schriebst von einem zertrümmerten Hinterhauptbein, von einem Teil des Hinterhauptbein, das WEGGERISSEN und wieder eingefügt wurde und das Einschussloch komplettierte

monstra schrieb: Das Einschussloch konnte offensichtlich erst nach dem Zusammenfügen von zwei Stücken von JFKs zertrümmertem Okzipitalknochen festgestellt werden - anhand einer Lücke, die eine innere Abschrägung aufwies.

monstra schrieb:Ui, das wird da gesagt? Dann bist Du ja nicht alleine.

Bleib sachlich, wahrhaftiger Aufklärer!

monstra schrieb:Das Versagen der US-Nachrichtendienste liegt darin, eine Gestalt wie Oswald nicht spätestens nach seiner Rückkehr aus der Sowjetunion unter strenge Beobachtung genommen zu haben.

seufz- ham se doch jemacht

https://www.thedailybeast.com/cia-spyhunters-knew-lee-harvey-oswald-was-in-dallas-days-before-jfks-assassination

Oswald war immer in ein CIA-Umfeld eingebettet

Oswald quickly found work in New Orleans at the Reily Coffee Company, owned by William B. Reily, a wealthy supporter of the CIA-sponsored Cuban Revolutionary Council. In a 1968 interview with the New Orleans District Attorney’s office, CIA contract employee Gerry Patrick Hemming “confirmed that William Reily had worked for the CIA for years”. As Oswald went to work in Reily’s company, he was in the company of the Company.

The Reily Company was located near the offices of the CIA, FBI, Secret Service and Office of Naval Intelligence. Directly across the street from the Naval Intelligence and Secret Service offices was another office that Oswald worked in – the detective agency of former FBI agent Guy Bannister. Bannister’s office helped supply munitions for CIA operations ranging from the Bay of Pigs to Cuban exile attacks meant to ensnare Kennedy. Guns and ammunition littered the office, and CIA paramilitary recruits checked in with Bannister on their way to and from anti-Castro training camps.
https://riversong.wordpress.com/the-too-many-faces-of-lee-harvey-oswald/

monstra schrieb:Kurz und gut: Solche Kennverhältnisse sind kein Zufall, sagen aber auch nichts aus.

da lassen sie wohl gerne einen linken Überläufer bei sich arbeiten ;)

da Oswald in New Orleans seine Pro-Castro-Aktivitäten aus einem Zentrum von von Geheimdeinstlern unterstützter Anti-Castro-Aktivitäten heraus ausführte sind Oswalds Aktivitäten nicht so scharf von Geheimdienstoperationen zu trennen

vielleicht auch interessanter Zufall:

monstra schrieb:Und Lyndon B. Johnsons Diktum an die Warren-Commission, bitte schön keine Verbindungen in die UdSSR zu konstruieren, war politisch vernünftig, richtig und notwendig. Auf Atomkrieg hatte 1963 einfach niemand Bock.

das ist leider nicht ganz richtig.

Speculation about Oswald’s motivation ought to be cut off, and we should have some basis for rebutting thought that this was a Communist conspiracy or (as the Iron Curtain press is saying) a right–wing conspiracy to blame it on the Communists. Unfortunately the facts on Oswald seem about too pat — too obvious (Marxist, Cuba, Russian wife, etc.).

monstra schrieb:Aber das verstehen offensichtlich bei verständiger Würdigung des Berichts weder die Pathologen darunter, noch ich.

Komisch dass das Rydberg genauso verstanden hat wie ich und nie von den Pathologen zurechtgewiesen wurde

bredulino schrieb:Wir reden über den Occiput- das ist nunmal das Hinterhauptbein bzw. occipital bone

Nein. Der kleine Finger ist auch nicht die Hand.

bredulino schrieb:du schriebst von einem zertrümmerten Hinterhauptbein, von einem Teil des Hinterhauptbein, das WEGGERISSEN und wieder eingefügt wurde und das Einschussloch komplettierte

Nein. Das habe ich nicht gesagt.

bredulino schrieb:Oswald war immer in ein CIA-Umfeld eingebettet

Oswald fand Arbeit in einem Unternehmen, das jemanden gehörte, der eine Organisation unterstützte, die von der CIA unterstützt wurde. Das Unternehmen, in dem Oswald arbeitete, lag in der Nähe der Büros von CIA, FBI, Secret Service und OoNI.

Das sind jetzt schon vier Ecken... Entspricht in etwa "Ich arbeite in einem Unternehmen, dessen Chef im gleichen Cafè gerne essen geht, in dem auch der Präsident des BND verkehrt."

Und ob Oswald für den Ex-FBI-Agenten Guy Banister gearbeitet hat, bestreite ich auch mal.

bredulino schrieb:Oswald quickly found work in New Orleans at the Reily Coffee Company, ... The Reily Company was located near the offices of the CIA, FBI, Secret Service and Office of Naval Intelligence.

Au, Backe... Da möchte man ja keinem begegnen, der in Berlin in der Döner-Bude "Linden Grill", Unter den Linden 67, arbeitet. Nur so ein paar Steinwürfe, vom BND, Kanzleramt, US-Botschaft und, und, und... entfernt.




---

monstra schrieb: Mit Hilfstruppen aus Neuschwabenland!

Der war gut.

monstra schrieb:Nein.

belege bitte dass der Occiput NICHT der occippital bone bzw. das Hinterhauptbein ist

monstra schrieb:Der kleine Finger ist auch nicht die Hand.

die externe okzipitale Protuberanz ist auch das Hinterhauptbein- folglich ist etwas nur 2, 3 cm über der externen okzipitalen Protuberanz immer noch im Hinterhauptbein.

2, 3 cm unter deinem kleinen Finger ist immer noch Hand ;)

du scheinst von anderen abzuschreiben und dabei unwissentlich deren Versuche die Anatomie zu reformieren

es gibt nur eine protuberantia occipitalis externa

Original anzeigen (0,2 MB)

2,5 cm von ihr entfernt soll der Dox-eintritt gewesen sein?

monstra schrieb:Nein. Das habe ich nicht gesagt.

DU hast von ZUSAMMENFÜGEN gesprochen. Etwas das zusammengefügt werden muss ist vorher auseinanderge...

monstra schrieb:Und ob Oswald für den Ex-FBI-Agenten Guy Banister gearbeitet hat, bestreite ich auch mal.

Auch mal so, um dagegen zu halten? Aus Prinzip?

OpLibelle schrieb:Au, Backe... Da möchte man ja keinem begegnen, der in Berlin in der Döner-Bude "Linden Grill", Unter den Linden 67, arbeitet. Nur so ein paar Steinwürfe, vom BND, Kanzleramt, US-Botschaft und, und, und... entfernt.

1) Oswalds Halbbruder John Pic


Pic arbeitete für eine spezielle Einheit der Küstenwache die "subversive Elemente" aufspüren sollte

https://books.google.com.au/books?id=yQp2CgAAQBAJ&pg=PT140&lpg=PT140&dq=greg+parker+ridding+ports+of+subversive+elements&source=bl&ots=FxPhd_B5dx&sig=9IZc1M4F2tL2HGguF3f03r04P7c&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi-oL-27ePNAhVBs5QKHbaADFcQ6AEIFjAA#v=onepage&q=greg%20parker%20ridding%20ports%20of%20subversive%20elements&f=false

2) Oswalds Cousine Marylin Murret

Globetrotterin...

A school teacher by profession, she didn’t limit her educational skills to New Orleans and was quite the world traveler teaching in foreign countries. The FBI investigated her background and found that Marilyn had traveled to Japan, Lebanon, Egypt, India, Iraq, Australia, New Zealand, Singapore, and many other countries. She was once detained in East Berlin for twelve hours for unknown reasons. She would be called to give her testimony for the Warren Commission and later, in 1978, for the House Select Committee on Assassinations.

...mit offenbar geheimen Informationen

As stated above, she gave her sworn testimony to the HSCA and all 23 pages of her testimony were classified and never released. Even before she spoke to them, the Committee had to seek permission from the CIA in order to talk to her. If she had no prior relationship with the Agency then why go to that trouble?

http://oswaldsmother.blogspot.de/2014/03/the-women-in-lee-oswalds-life.html
https://groups.google.com/forum/#!topic/alt.assassination.jfk/JQHpIFEFjIs

monstra schrieb:Oswald fand Arbeit in einem Unternehmen, das jemanden gehörte, der eine Organisation unterstützte, die von der CIA unterstützt wurde.

Genau! Oswald arbeitete in einem Unternehmen dass von einem fanatischen Anti-Kommunisten geleitet wurde. Und die stellen gerne Verräter ein?

bredulino schrieb:belege bitte dass der Occiput NICHT der occippital bone bzw. das Hinterhauptbein ist

Wie gesagt, der kleine Finger ist nicht die Hand.

@OpLibelle:

Noch besser geeignet wäre das Cafè "Einstein" Unter den Linden.

monstra schrieb:Wie gesagt, der kleine Finger ist nicht die Hand.

also NICHT der Hinterkopfbereich oder der hintere Bereich des Kopfes?















warum weichst du trollhaft der frage aus wie etwas nur 2,5 cm von vom EOP entfenrt ist sich außerhalb des Hinterhauptbein befinden kann?