JFK - Attentataufdeckung

@monstra

Als Ergänzung zum Post über jackcrichton einige weitere Querverbindungen:

http://jfkcountercoup.blogspot.de/2018/04/brandys-band-of-bros-at-dealey-plaza.html

Es tauchen einige Namen auf, die hier schon genannt wurden, aber auch einige die dir nicht mehr so bekannt sein dürften:

Colonel L. Robert Castorr und Silvia Odio:

Ihren Bezug zum Attentat und ihre Verbidungen zum Walker-Netzwerk habe ich hier beschrieben:

Beitrag von bredulino (Seite 1.207)

Castorr soll zudem mit Jack Ruby Geschäfte gemacht haben

David Atlee Phillips:

Er spielte bei der episode in Mexico City eine wichtige Rolle,

http://jfkfacts.org/jfk-most-wanted-dave-phillips-cia-files/ (Archiv-Version vom 27.04.2018)

In den Stunden nach dem Attentat verbreiteten von der CIA unterstützte Anti-Castro-gruppen Desinformationen über Oswald als Agent Havannahs. Wie die Ermittler des HSCa feststellten, standen alle Exilkubaner die solche porpaganda in die Welt setzten, unter dem Kommando von Phillips. Eine dieser Gruppen, das DRE hatte mit Oswald in New Orleans eine Konfrontation, die in der radiodebatte zwischen LHO und dem DRE-Vertreter Carlos Bringuier ihren Höhepunkt fand

Mehr zu Phillips:

https://jfk1963dotcom.wordpress.com/2014/04/09/david-atlee-phillips-and-the-big-lie/

Gordon McLendon:

Freund von David Atlee Phillips als auch Jack Ruby

Beitrag von bredulino (Seite 1.069)

Robert Jones

Col. Robert Jones

The committee did obtain evidence that military intelligence personnel may have identified themselves as Secret Service agents or that they might have been misidentified as such. Robert E. Jones, a retired Army lieutenant colonel who in 1963 was commanding officer of the military intelligence region that encompassed Texas, told the committee that from 8 to 12 military intelligence personnel in plain-clothes were assigned to Dallas to provide supplemental security for the President's visit. He indicated that these agents had identification credentials and, if questioned, would most likely have stated that they were on detail to the Secret Service. (30)

The committee sought to identify these agents so that they could be questioned. The Department of Defense, however, reported that a search of its files showed "no records * * * indicating any Department of Defense Protective Services in Dallas."(31) The committee was unable to resolve the contradiction.

...

17) Oswald's military intelligence file--On November 22, 1963,
soon after the assassination, Lieutenant Colonel Robert E. Jones, op-
erations officer of the U.S. Army's 112th Military Intelligence Group
Fort Sam Houston, San Antonio, Tex. contacted the FBI
offices in San Antonio and Dallas and gave those offices detailed in-
formation concerning Oswald and A. J. Hidell, Oswald's alleged alias.
(208) This information suggested the existence of a military intelli-
gence file on Oswald and raised the possibility that he had intelligence
associations of some kind. (209)

http://www.jfklancer.com/RobertJones.html (Archiv-Version vom 16.07.2018)

OpLibelle schrieb am 22.03.2018:Oswald trat seinen Job im TSBD am 16. Oktober an und zu dem Zeitpunkt stand gar nix fest.

Ein Nachtrag:

Man konnte davon ausgehen, dass eine Präsidentenparade zumindest auch auf der Main Street und folglich durch Dealey Plaza verlaufen würde. So war es zuvor.
https://blog.smu.edu/untolddallas/pa76-1-14028-13/

For 53 years, a treasure chest of more than 300 negatives of the forgotten motorcade sat unopened in the archives of the Dallas Morning News.
"These are unseen photos; Kennedy in Grand Prairie," said Jerome Sims, Dallas Morning News photo librarian.

He found them when a staff writer looking for material to use for coverage of the assassination anniversary asked for JFK photos.
"I went back here to my Kennedy Collection, which includes hard copy photos, then the negatives -- which I assumed were negatives of these photos, but no," Sims said.
Alan Peppard, the staff writer who had inquired about the photos, immediately knew they were of JFK and LBJ's campaign stop.
"Yes, not only was he here in 1960, he came almost the exact motorcade route of the assassination, just backwards -- through Dealey Plaza eastbound, up Main Street eastbound, instead of westbound," Peppard said.

https://www.nbcdfw.com/news/local/Forgotten-Photos-Show-Happier-JFK-Visit-to-DFW-226514131.html



http://www.whokilledjfk.net/parades_in_dallas_always_went_we.htm

Präsident Roosevelt statte Dallas auch einen Besuch ab- die Parade fuhr auch auf der Main Street

n 1936 President Roosevelt visited Dallas to deliver a special address at the Cotton Bowl — part of the Texas Centennial Exposition’s celebration at Fair Park. As the President’s motorcade drove east on Main Street towards Deep Ellum enthusiastic crowds watched and waved.

http://www.unvisiteddallas.com/archives/2590


Das Foto hier zeigt die Parade auf der Main Street:

Original anzeigen (0,6 MB)


Laut obigem Artikel zeigt das Foto rechts das Gebäude mit der Adresse 2121 main Street

Seventy-six years later, a photo from the same location at Main and Cesar Chavez shows what remains and what has been lost as the city has evolved.

Today, modern skyscrapers and parking garages fill the horizon, but this block never saw the large development common in other areas of downtown. 2121 Main Street (right in photo) was once home to the Red Motor Company and later served as the Dallas Central Fire Station; the building was nearly demolished years later.

Das Foto zeigt folglich, wie die Parade die Main Street von Richtung Dealey Plaza rauffährt

Original anzeigen (0,2 MB)


Die Achse Dealey Plaza-Main Street war wohl was Paraden angeht sehr geeignet und deswegen bei Politikern beliebt


Parade 1909, Main Street

Main Street looking west from Ervay
https://flashbackdallas.com/2014/09/22/parade-day-1909/

Ervay-Main liegt noch näher an Dealey Plaza als Main-Cesar Chavez

https://www.google.de/maps/place/100+S+Ervay+St,+Dallas,+TX+75201,+USA/@32.7810706,-96.7992935,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x864e991f4818f8cb:0x967418b4d5e4f82f!8m2!3d32.7810706!4d-96.7971048

Dieses Bild hier wurde noch weiter westlich auf der Main Street aufgenommen (1520 Main)

https://flashbackdallas.com/2015/11/11/tough-ombres-on-main-street-1919/

https://www.google.de/maps/place/1520+Main+St,+Dallas,+TX+75201,+USA/@32.7805151,-96.8008131,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x864e9918c0b1e931:0x2e8d661510c8e6a5!8m2!3d32.7805151!4d-96.7986244


Fazit: WENN eine Parade durch Downtown Dallas fahren würde, konnten die Verschwörer so gut sicher sein, dass diese auf der Strecke Main Street-Dealey Plaza verlaufen würde.

Selbst wenn zum Zeitpunkt, als Oswald die Arbeit im Schulbuchlagerhaus aufnahm, die Parade nicht sicher war, konnte man sicher sein, mit Oswald und der Main Street ein weiteres Eisen im Feuer zu haben, falls die geplanten Attentate in Miami, Tampa, Chicago etc. nicht gelingen sollten.


https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-three-failed-plots-to-kill-jfk-the-historians-guide-on-how-to-research-his-assassination

wen´s interessiert:

Ein neuer Artikel mit einem Überblick zu den Ungereimtheiten und Theorien im Tippit-Mord ist erschienen, der auch interessante weiterführende Links zu anderen Artieln enthält:

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-tippit-case-in-the-new-millennium

News:

anscheinend ist Dr. Finck vor drei Monaten verstorben. Ich meinte einem Text aus den 1990ern entnommen zu haben dass er wieder in die Schweiz gegangen sei, jedoch verbrachte er seine letzten Jahre in Dallas


Zwei Todesanzeigen

Name, Genfer Wurzeln und alter passen
http://www.northdallasfuneralhome.com/obituary/15814/ (Archiv-Version vom 18.03.2018)

und hier:

Professional Status
Chief of the Wound Ballistics Pathology Branch at Armed Forces Institute of Pathology
https://www.intelius.com/people/Pierre-Finck/Dallas-TX/06YPXX9H4Z2

Alle drei JFK-Pathologen sind nun tot...

http://vincepalamara.blogspot.de/2018/05/all-3-of-jfk-autopsy-pathologists-are.html


Die Chancen die Widersprüche hinsichtlich der Kopfwunden aufzuklären sind nun sehr sehr gering geworden...

https://whowhatwhy.org/2018/04/25/jfk-assassination-the-tell-tale-brain/


Es sei denn, Finck hat persönliche Dokumente hinterlassen.

Dr. Burkley, Kennedys Leibarzt, der sowohl in Parkland als auch in Bethesda mit dabei war hinterließ offenbar Papiere. Das ARRB kontaktierte Burkleys Tochter, die sich aber letztendlich umentschied und den Zugriff auf die väterlichen Dokumente verweigerte.
Zu einem möglichen Insiderwissen Dr. Burkleys:

http://22november1963.org.uk/richard-sprague-memo-dr-george-burkley (Archiv-Version vom 23.05.2018)

Hier ein Artikel, der die Diskussion um die Kopfwunden zusammenfasst. Auch wird eine Falschdarstellung bei Vincent Bugliosi nachgewiesen- nämlich dass das Cerebellum an der Hirnunterseite nicht beschädigt worden sei. Dies war aber doch der Fall.

Bugliosi:

Indeed, with the entry wound to the President’s head being as high up as it was, it would have been virtually impossible for the cerebellum, in the lower part of the brain, to have been damaged, at least by a bullet.

...

There isn’t one word in the report indicating that any part of the cerebellum was missing or even lacerated.

It bears repeating that the autopsy report only mentioned damage to the cerebrum, not the cerebellum.

https://whowhatwhy.org/2018/04/25/jfk-assassination-the-tell-tale-brain/

Der Artikel belegt die Punkte die hier im Thread heruntergespielt bzw. geleugnet werden:

1. die Pathologen selbst bestätigten den Eintritt im Hinterhauptbein, also "occipital bone"
2. Die MEdiziner des HSCA fassen den Autopsiebericht und die Aussagen der Pathologen so auf
3. Beide Seiten, JFKs Pathologen und die Mediziner des HSCA waren sich der Diskrepanz ihrer Eintrittswunden voll und ganz bewusst

siehe auch die Zusammenfassung des hSCA-Reports zu der von beiden Parteien festgestellten Diskrepanz:
http://www.jfkpage.com/temple_wound/Occipital/Occipital%20Wound.pdf

@bredulino

Moin.... ähm.wie genau sind die Winkel des Einschusses... gibts da Bildmaterial?
Konnte man das Rekonstruieren?

Myth_Hunter schrieb:Moin.... ähm.wie genau sind die Winkel des Einschusses... gibts da Bildmaterial?
Konnte man das Rekonstruieren?

Dies ist die Darstellung der zweiten offiziellen Untersuchungskommission, dem HSCA (House Select Committee on Assassinations):


Original anzeigen (0,4 MB)


Dale Myers´Rekonstruktion legt nahe, dass die HSCA-Darstellung des Kopfschusses nicht korrekt ist, da der Kopf weiter nach vorne geneigt war war als angenommen





http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl3.htm

Dale Myers kommt z.B. in der Doku "Beyond Conspiracy" zu Wort:

JFK Assassination Computer Animation

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Original anzeigen (0,1 MB)

https://sites.google.com/site/jfkforum/headwound


Das würde aber dem Winkel der Fragmentspur auf den Röntgenbildern widersprechen...






Belegt Myers unfreiwillig die fragwürdige Authentizität der Röntgenbilder oder werden Myers Simulation von den Röntgenbildern widerlegt und fragwürdige Methoden bestätigt?





Hinzu kommt noch, dass die Pathologen, die die Autopsie bei Kennedy durchführten, einen gänzlich anderen Eintrittspunkt festgestellt hatten:

im Autopsiebericht steht:

Upon reflecting the scalp multiple complete fracture lines are seen to radiate from... the smaller wound at the OCCIPUT

Autopsieskizze: Frakturen gehen von einem Punkt im "occipital bone" aus

Original anzeigen (0,2 MB)

Röntgenbild: Frakturen gehen von einem Punkt im "occipital bone" aus

Original anzeigen (0,2 MB)


Pathologen vor dem HSCA geben den Eintritt im "occipital bone" an

Original anzeigen (0,3 MB)


Illustrationen für die Warren Commission utner Aufsicht von Humes und Boswell entstanden:

Eintritt im "occipital bone"





Die Warren Commission ließ Schussexperimente durchführen- dabei ging sie von demselben Eintrittspunkt aus, den Humes, Boswell und Finck in ihrem Autopsiebericht beschrieben: im occipital bone




Hier ein Vergleich:

Original anzeigen (0,3 MB)


Der Eintrittspunkt beim EOP (Autopsiebericht) und die Fragmentspur




Während der Befragungen des HSCA beharrten die Gerichtsmediziner der Autopsie JFKs auf dem Eintrittspunkt beim EOP




Dr. Humes gab nach langwieirgen Befragungen des HSCA nach und revidierte seinen Eintrittspunt- nur um ca. 15 Jahre später wieder seine alte Positionen zu vertreten. Im Jama-Artikel 1992 sprach Humes wie seine beiden Kollegen wieder von einer Wunde beim EOP:

http://aarclibrary.org/publib/jfk/arrb/master_med_set/pdf/md23.pdf

@Myth_Hunter


Addendum;

Myers verwendet den HSCA-Kopfschuss:




http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl3.htm

@georgeorwell
@Groucho
@monstra
@Africanus
@denis069
@McMurdo

Wie ist eure Meinung zu den verschiedenen Schusswinkeln. Habt ihr andere Ergebnisse vorzuweisen.

Myth_Hunter schrieb:Wie ist eure Meinung zu den verschiedenen Schusswinkeln.

Also mich langweilt das nur noch. Schüsse von hinten, Schüsse von vorne, von der Seite würden einige sicherlich auch noch vermuten. Dazu Bilder mit Linien die wer weiß auch was immer suggerieren sollen. Je nach dem wen du fragst kann da also alles möglich sein. Erkenntnisgewinn = 0.

McMurdo schrieb:Also mich langweilt das nur noch. Schüsse von hinten, Schüsse von vorne, von der Seite würden einige sicherlich auch noch vermuten.

ich glaube er meint damit nicht, ob von vorne oder von der Seite Schüsse kamen, sondern die verschiedenen, sich widersprechenden Winkel des EINEN ofiziellen Kopfschuss von hinten.

McMurdo schrieb: Je nach dem wen du fragst kann da also alles möglich sein.

In der ofiziellen Version gibt es aber nur eine Möglichkeit- warum ist das offizielle Material so widersprüchlich?

Myers belegt durch den Zapruder-Film, dass JFK etwas weiter geneigt war als das HSCA rekonstruierte- der Schusswinkel aus dem 5. Stock und der Eintrittpunktspunkt bleiben gleich, nur steht die Bahn der Kugel im krassen Gegesatz zur Metallsplitterspur auf den Röntgenbildern.

McMurdo schrieb:Erkenntnisgewinn = 0.

aber Oswald war´s, ganz alleine, nicht war?

McMurdo schrieb:Dazu Bilder mit Linien die wer weiß auch was immer suggerieren sollen.

Welche Bilder/Darstellungen entsprechen deiner Vorstellung?

bredulino schrieb:aber Oswald war´s, ganz alleine, nicht war

Natürlich ..... alles andere ist gans pöse VT.

Nicht das noch die eigenen Dienste beteiligt waren das wäre echt unfassbar :troll:

bredulino schrieb:aber Oswald war´s, ganz alleine, nicht war?

Für mich spricht nichts dagegen.

bredulino schrieb:Myers belegt durch den Zapruder-Film, dass JFK etwas weiter geneigt war als das HSCA rekonstruierte- der Schusswinkel aus dem 5. Stock und der Eintrittpunktspunkt bleiben gleich, nur steht die Bahn der Kugel im krassen Gegesatz zur Metallsplitterspur auf den Röntgenbildern.

Eigentlich kommt der Widerspruch wenn dann nur dadurch zustande das alle Leute immer glauben das Geschoss wäre exakt einer geraden Linie gefolgt, was aber praktisch nicht der Fall ist. Ist in keiner der sogenannten und von dir bisher gezeigten Darstellungen berücksichtigt. Von daher...

bredulino schrieb:aber Oswald war´s, ganz alleine, nicht war?

Unwahrscheinlich ist das nicht. Das ganze Szenario ist durchaus plausibel für einen alleinigen Attentäter. Mit 100% Sicherheit wird man das nie sagen können aber alles andere ist schon sehr an den Haaren herbeigezogen.

bredulino schrieb:ich glaube er meint damit nicht, ob von vorne oder von der Seite Schüsse kamen, sondern die verschiedenen, sich widersprechenden Winkel des EINEN ofiziellen Kopfschuss von hinten.

Ich behaupte mal das es völlig unmöglich ist anhand der Wunden am Kopf und einer möglichen Kopfhaltung exakt festzustellen von welchem Ort geschossen wurde. Eine winzige nicht berücksichtigte Abweichung/Drehung/Neigung des Kopfes führt zu zig Metern Abweichung der Schützenposition. Von daher ist das müßig.

Aniara schrieb:JFK - Attentataufdeckung
heute um 09:27
proteus schrieb:
aber Oswald war´s, ganz alleine, nicht war?
Für mich spricht nichts dagegen.

Wie erklärst du dir die verschiedenen Schussbahnen? Wie erklärst du dir die Kugelsplitterspur, deren Winkel dem eigentlichen Winkel, den die Kugel genommen haben müsste, widerspricht?
Warum sprachen die Mediziner, die bei JFK die Autopsie durchführten, von einer völlig anderes anders verlaufen Fragmentspur?

McMurdo schrieb:Eigentlich kommt der Widerspruch wenn dann nur dadurch zustande das alle Leute immer glauben das Geschoss wäre exakt einer geraden Linie gefolgt, was aber praktisch nicht der Fall ist. Ist in keiner der sogenannten und von dir bisher gezeigten Darstellungen berücksichtigt.

Das Blöde ist nur, dass die Fragmentspur auf den Röntgenbilder einen ziemlich geraden Verlauf zeigt.daran muss jedes Schussszenario messen:

McMurdo schrieb:ch behaupte mal das es völlig unmöglich ist anhand der Wunden am Kopf und einer möglichen Kopfhaltung exakt festzustellen von welchem Ort geschossen wurde

Der Zapruder BEWEIST zusammen mit anderen Fotografien und Filmen, wie die Körperhaltung war:

McMurdo schrieb: Eine winzige nicht berücksichtigte Abweichung/Drehung/Neigung des Kopfes führt zu zig Metern Abweichung der Schützenposition. Von daher ist das müßig.

Tja, merkste was? ;)

McMurdo schrieb:Eine winzige nicht berücksichtigte Abweichung/Drehung/Neigung des Kopfes führt zu zig Metern Abweichung der Schützenposition. Von daher ist das müßig.

Ganz meine Meinung. Von daher ist es auch unsinnig über irgendwelche Schusswinkel zu diskutieren.

bredulino schrieb:Tja, merkste was?

Und du? Scheinbar nicht...

@McMurdo

Eine winzige nicht berücksichtigte Abweichung/Drehung/Neigung des Kopfes führt zu zig Metern Abweichung der Schützenposition. Von daher ist das müßig.

Ein paar Stellen kann man sehr wohl ausschließen, alleine schon aufgrund der menschlichen Anatomie konnte Kennedy den Kopf nicht so drehen, dass ein Schütze vor ihm ihn am Hinterkopf getroffen hätte.
Auch ein links von ihm positionierter Schütze nicht.

McMurdo schrieb:Eine winzige nicht berücksichtigte Abweichung/Drehung/Neigung des Kopfes führt zu zig Metern Abweichung der Schützenposition. Von daher ist das müßig.

Als ob ein menschlicher Kopf ein Großkaliber "ablenken" könnte. Mit nichten. Die kugel kommt nicht in einer anderen Bahn raus als sie rein ist

und macht im fall JFK bestimnt keine kreisbewegungen aus und wieder in den körper denn es gibt mehrere Einschusslöcher. Mit einer Kugel. Die Zauberkugel.

MAGIC :ghost: