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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

03.09.2018 um 19:18
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wenn die Kugel, die Kennedys Rücken traf, nicht vorne austrat muss mindestens eine andere Kugel die Verletzungen bei Connally verursacht haben- das bedeutet mehr als drei Schüsse und folglich einen zweiten Schützen
Zwei trafen JFK und eine Connally, wo ist das Problem?

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JFK - Attentataufdeckung

03.09.2018 um 21:11
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Zwei trafen JFK und eine Connally, wo ist das Problem?
hüstel
Warren Report, p.117. James Tague’s wound demanded its own bullet because he was too far away for his injury plausibly to have been caused by a fragment of a bullet which had struck Kennedy or Connally. President Kennedy’s head wound demanded its own bullet because it clearly occurred later than at least some of his and Connally’s non–fatal wounds. That left a single bullet to create all the other wounds. The single–bullet theory had been proposed by Arlen Specter a few weeks earlier, but it was the publicity attached to Tague’s wounding that forced the Commission to adopt the theory.
http://22november1963.org.uk/single-bullet-theory-jfk-assassination#fn04_003


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JFK - Attentataufdeckung

03.09.2018 um 22:54
@bredulino
Hüstel zurück
James "Jim" Thomas Tague (October 17, 1936 – February 28, 2014)[1] was a member of the public who received minor injuries during the assassination of U.S. President John F. Kennedy in Dallas, Texas, on November 22, 1963.[2] Tague received a minor wound to his right cheek immediately prior to the assassination, caused by tiny pieces of concrete debris from a street curb that was struck by fragments from the bullet that killed Kennedy.
Wikipedia: James Tague

Also wie schon gesagt, der FBI Bericht spricht nicht von verschiedenen Kugeln aus verschiedenen Waffen, kann auch demzufolge nichts über einen weiteren Täter sagen. Und die Single Bullet Theorie ust auch vom Tisch.


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JFK - Attentataufdeckung

03.09.2018 um 23:18
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb: FBI Bericht spricht nicht von verschiedenen Kugeln aus verschiedenen Waffen,
dieser Teil ist aufgrund neuer wissenschaftlicher Verfahren veraltet, überholt:
This meant that Guinn was incorrect: Individual bullets did not have uniquely identifiable chemical components. In fact, the number of bullets involved could have been as few as the two Guinn claimed, or as many as five. Given the congressional conclusion that there had been four shots, it remains possible that Oswald was not the only shooter who hit the president – and that Oswald may not have fired the fatal shot.
https://theconversation.com/what-better-forensic-science-can-reveal-about-the-jfk-assassination-88224
siehe auch

http://22november1963.org.uk/jfk-assassination-neutron-activation-analysis (Archiv-Version vom 01.09.2018)
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Und die Single Bullet Theorie ust auch vom Tisch.
Genau! Schließlich trat die Kugel vorne nicht aus!
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Hüstel zurück
James "Jim" Thomas Tague (October 17, 1936 – February 28, 2014)[1] was a member of the public who received minor injuries during the assassination of U.S. President John F. Kennedy in Dallas, Texas, on November 22, 1963.[2] Tague received a minor wound to his right cheek immediately prior to the assassination, caused by tiny pieces of concrete debris from a street curb that was struck by fragments from the bullet that killed Kennedy.
Wikipedia: James_Tague
Und?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:James Tague’s wound demanded its own bullet because he was too far away for his injury plausibly to have been caused by a fragment of a bullet which had struck Kennedy or Connally.
http://22november1963.org.uk/single-bullet-theory-jfk-assassination#fn04_003





Wikipedia ist da nicht fehlerfrei
Die Wunde an Kennedys Kehle befand sich exakt am Krawattenknoten. Die Kugel hat die Krawatte selbst noch durchtrennt. Damit ist die Wahrscheinlichkeit, dass Perry einen Pseudo-Kontusionsring gesehen hat und dadurch fälschlicherweise die Wunde für eine Einschusswunde hielt, sehr hoch.
Wikipedia: Single-Bullet-Theorie#Austrittswunde



die Krawatte wurde nicht durchtrennt

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?/topic/23701-does-liftons-best-evidence-indicate-that-the-coverup-and-the-crime-were-committed-by-the-same-people/&do=findComment&comment=351347


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JFK - Attentataufdeckung

03.09.2018 um 23:46
Zitat von bredulinobredulino schrieb:dieser Teil ist aufgrund neuer wissenschaftlicher Verfahren veraltet, überholt:
Warum führst du ihn dann an?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Und?
Da steht das er von Betonsplittern verletzt wurde die von Fragmenten der Kugel die Kennedy tötete herausgelöst wurden.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wikipedia ist da nicht fehlerfrei
Der FBI Bericht auch nicht, die Warren Commission auch nicht, der Autopsiebericht auch nicht, usw.


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 00:00
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Da steht das er von Betonsplittern verletzt wurde die von Fragmenten der Kugel die Kennedy tötete herausgelöst wurden
Weiter unten steht:
Soon after the shots were fired, Tague was approached by Dallas Sheriff's detective Buddy Walthers, who had noticed that Tague had specks of blood on his right cheek.[3] Tague also had a small left facial scab, caused by an unrelated event that occurred a week prior to the assassination. The detective asked Tague where he had been standing. The two men then examined the area and discovered — on the upper, curved part of Main Street south curb – a "very fresh scar" impact that, to each of them, looked like a bullet had struck there and taken a small chip out of the curb's concrete. They came to the conclusion that one bullet ricocheted off the curb and the debris hit Tague. This curb surrounding the scar chip was not cut out until August 1964 after Tague repeatedly reminded authorities that he had also been wounded during the shots, and it is now in the National Archives. The scar chip was 23 feet 6 inches (7.16 m) north of the south edge of the triple underpass railroad bridge, about 20 feet (6 m) from where Tague stood during the attack. The detective told Tague it looked like a bullet had been fired from either the Texas School Book Depository or the Dal-Tex Building.[3]
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Warum führst du ihn dann an?
???

DU beruftst dich auf die Passagen, die besagen dass die Kugeln Oswalds Gewehr zugeordnet werden konnten. DIES ist veraltet/überholt
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Der FBI Bericht auch nicht, die Warren Commission auch nicht, der Autopsiebericht auch nicht, usw.
Das heißt es gibt überhaupt keine Version von offizieller Seite die fehlerfrei ist


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 01:05
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Weiter unten steht:
Passt ja.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Das heißt es gibt überhaupt keine Version von offizieller Seite die fehlerfrei ist
Natürlich nicht, Menschen machen Fehler. Du wirst nie etwas finden das 100% korrekt ist. Sieht man ja auch daran das spätere Untersuchungen auch zu teilweise anderen Deutungen kommen oder vorherige Ergebnisse korrigiert werden. Aber keiner dieser Fehler führt definitiv zu einem zweiten Schützen.


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 01:31
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Passt ja
Da steht dass eine KUGEL den Bordstein traf. Nicht ein Fragment vom Kopftreffer. Passt also nicht.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:. Aber keiner dieser Fehler führt definitiv zu einem zweiten Schützen.
Sprechen all diese Fehler FÜR einen Einzeltäter?

Man sollte auch Beweismittelmanipulation bzw. -vernichtung in Erwägung ziehen
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Sieht man ja auch daran das spätere Untersuchungen auch zu teilweise anderen Deutungen kommen oder vorherige Ergebnisse korrigiert werden.
es gibt aber Erstbeobachtungen die sich die sich selsbt durch die korrigierten Version nicht klären lassen.

Wenn selbst in der neuesten Rekonstruktion Fehler gegangen werden, um die Einzeltätertheorie zum funktionieren zu bringen spricht das für oder gegen die Einzeltätertheorie?


Deine Einwände ändern nichts an der kopfhaltung JFKs die nicht zu Oswalds Fenster passt


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 06:33
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Da steht dass eine KUGEL den Bordstein traf.
Nein, das steht da nicht. Da hast du es schön fett gemacht und trotzdem nicht richtig gelesen.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Sprechen all diese Fehler FÜR einen Einzeltäter?
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Aber keiner dieser Fehler führt definitiv zu einem zweiten Schützen.
Daran ändern auch deine Gegenfragen nichts.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Deine Einwände ändern nichts an der kopfhaltung JFKs die nicht zu Oswalds Fenster passt
Und die Simulation ändert nichts daran das man keine weitere Verletzung, keine zweite Waffe und keine weitere Kugel aus der anderen Waffe gefunden hat und das es keine sichtbaren Hinweise im Zapruder Film aud nen zweiten Kopftreffer gibt. Und es ändert nichts daran das immer noch nicht gesagt werden kann wann und aus welcher Richtung besagter möglicher zweiter Treffer denn hätte kommen müssen/können. Und es ändert auch nichts daran das natürlich auch die Simulation höchstwahrscheinlich fehlerbehaftet ist. Nimmt man das alles zusammen scheint mir ein zweiter Schütze weiter weg zu sein als der Einzeltäter.


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 08:46
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Und es ändert auch nichts daran das natürlich auch die Simulation höchstwahrscheinlich fehlerbehaftet ist.
diese Simulation soll eigentlich die offizielle Version bestätigen ;)

Wenn IMMER empirische Daten, mindestens ein Faktum wie die Körperhaltung Kennedys oder der Eintrittspunkt immer "passend" gemacht werden müssen wie um z.B. , um die "Single Bullet" zu ermöglichen, liegt das daran, dass diese Theorie falsch ist und nicht alle Beobachtungen erklären kann
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Und die Simulation ändert nichts daran das man keine weitere Verletzung, keine zweite Waffe und keine weitere Kugel aus der anderen Waffe gefunden hat und das es keine sichtbaren Hinweise im Zapruder Film aud nen zweiten Kopftreffer gibt.
da stimmt so nicht, es gibt FBI-Dokumente in denen von einem Schuss bei Frame 358 die Rede ist

http://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=4884#relPageId=33&tab=page
https://books.google.de/books?id=0i7jCeoVH_MC&pg=PA324&lpg=PA324&dq=Zapruder+frame+358&source=bl&ots=tNLBMXygfI&sig=aCLUCQWGmxCxnB99i9dRNFjfDeE&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi2zpjEyaDdAhXHh6YKHQmeDdwQ6AEwFHoECAMQAQ#v=onepage&q=Zapruder%20frame%20358&f=false
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Und es ändert nichts daran das immer noch nicht gesagt werden kann wann und aus welcher Richtung besagter möglicher zweiter Treffer denn hätte kommen müssen/können.
Es war angesichts so vieler Möglichkeiten jedenfalls nicht unmöglich

Die Schädelfrakturen z.B. deuten auf den tieferen Eintrittspunkt des Autopsiereports hin:

Youtube: JFK Skull Fracture Analysis Cold Case
JFK Skull Fracture Analysis Cold Case
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Es wurden ja Verletzungen an der Unterseite des Gehirns festgestellt-

- when discussing the brain photos with the ARRB in 1996, Dr. Humes acknowledged, “the right cerebellum has been partially disrupted, yes.”
- Upon re-reading the supplementary autopsy report from 12-6-63, moreover, I noticed that there were seven slices of tissue removed from the brain for microscopic examination, including one from the “right cerebellar cortex.” I then noticed that the other six were all from areas reported to be damaged... The report states “When viewed from the basilar aspect the disruption of the right cortex is again obvious.” As “the basilar aspect” means “underneath” and “cortex” means “outer layer,” this is quite possibly a reference to the cerebellum as well as the cerebrum.
http://www.patspeer.com/chapter17%3Anewerviewsonthesamescene

Cerebellum:


tba623121e62c  3339043


http://brainmadesimple.com/cerebellum.html (Archiv-Version vom 07.08.2018)

die Kugel könnte die Unterseite des Gehirns in einem ABWARTSwinkel verletzt haben. Sie könnte auch durch Kontakt mit Knochensubstanz umgelenkt worden sein

tf8916eacca39 tc4cd5e754392 tdb4ed5bc687


Kennedys Körperreaktionen passen zu einer Verletzung des Schädels und der Unterseite des Gehirns
According to multiple sources, the symptoms of cerebellar damage include a weakness to the side of the body suffering the damage (ipsilateral hypotonia), a tendency to not stop a movement at its proper point (dysmetria), an inability to grasp objects (ataxia), an abnormal head attitude, and disturbances in speech, eye movement, and equilibrium. Between Zapruder frame 224, when the President seems to suffer a wound on his throat, and 313, when he is obviously hit in the head, the President reached in the direction of his throat without grabbing anything, lifted his arms past his throat, slumped to his left (perhaps as over-compensation for the sudden weakness on his right), and stared down without letting out so much as a scream. Ironically, a November 24, 1963 article in the New York Times by Dr. Howard Rusk described this very phenomenon. Mistakenly believing the theory proposed by the Dallas doctors on the afternoon of the 22nd, that one shot hit Kennedy in the throat and exploded out the back of his head, Dr. Rusk explained brain injuries as follows: “If the injury is in the posterior portion of the brain, where the bullet that killed the President made its exit, the cerebellum is damaged. Then the individual is left with ataxia, evidenced by severe intention type of tremors that occur when one tries to perform a basic act or grasp an object. Damage to the cerebellum is also usually accompanied by a loss of equilibrium."

Should one not be entirely satisfied with the explanation that Kennedy's strange movements were brought about by damage to his cerebellum, however, there is an additional explanation for his movements that can be added into the mix. This explanation, moreover, is equally suggestive he was struck in the skull before frame 313 of the Zapruder film. Since Brock’s Injuries of the Brain and Spinal Cord made note that “Posterior basilar fractures tend to gravitate towards the large foramina”, I decided to see if there were any behavioral symptoms for a fracture in this area. And I found something which again dropped my jaw. (My jaw has been dropped so many times during this investigation that it's a wonder it hasn't been broken.) Jugular Foramen Syndrome is described by Blakiston’s Pocket Medical Dictionary as “Paralysis of the ipsilateral glossopharyngeal, vagus, and spinal accessory nerves, caused by a lesion involving the jugular foramen, usually a basilar skull fracture.” According to the online article Craniofacial and Skull Base Trauma by Dr. Harry Shahinian and the Skull Base Institute the paralysis of the vagus nerve would manifest itself through a paralysis of the vocal cords, and a paralysis of the spinal accessory nerves would manifest itself through a paralysis of the neck muscle that flexes the head (the sternocleidomastoid) as well as a weakness of the trapezius muscle, which rotates it. The result is a “weakness in contralateral head rotation and shoulder elevation.” Contralateral, of course, means affecting the opposite side of the body. As we know all too well, Kennedy turned toward his left and dipped his left shoulder in his final silent moments.

So, yeah, I'd say there's good reason to suspect Kennedy's cerebellum and/or posterior skull was damaged even before he'd received his fatal wound.
http://www.patspeer.com/chapter17%3Anewerviewsonthesamescene


nellie



der Schuss der den Kopf aufriss könnte der Streifschuss gewesen sein

largedefect
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:keine zweite Waffe und keine weitere Kugel aus der anderen Waffe gefunden
Doch es wurden weitere Kugeln gefunden

https://kennedysandking.com/news-items/white-house-physician-autopsy-eyewitness-questions-president-ford-about-missing-bullet
Beitrag von bredulino (Seite 1.279)
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nein, das steht da nicht.
doch, das steht da
Zitat von bredulinobredulino schrieb:They came to the conclusion that one bullet ricocheted off the curb and the debris hit Tague.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nimmt man das alles zusammen scheint mir ein zweiter Schütze weiter weg zu sein als der Einzeltäter.
Das Einzeltäterszenario birgt zu viele fehler, wie du selbst zugibst und eklatante Widersprüche- durch das HSCA "korrigierter" höherer Eintrittspunkt unter Nichtbeachtung bzw. Falschdarstellung der realen Schädelfrakturen, laut Angaben im autopsiebericht in den Hinterkopf reichende Kopfwunde, auf den autopsiefotos intakter Hinterkopf etc.


Vielleicht war es weder ein Einzeltäter noch mehrere, sondern nur ein halber Täter :D


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 19:58
Zitat von bredulinobredulino schrieb:diese Simulation soll eigentlich die offizielle Version bestätigen ;)
Trotzdem werden Fehler drin enthalten sein, so wie in allen möglichen Publikationen die es so gibt.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:da stimmt so nicht, es gibt FBI-Dokumente in denen von einem Schuss bei Frame 358 die Rede ist
Doch das stimmt so, nichts davon ist in dem FBI bericht explizit erwähnt.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Es war angesichts so vieler Möglichkeiten jedenfalls nicht unmöglich
Nichts ist unmöglich, das wusste schon Toyota.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:doch, das steht da
Das ist nicht der Satz den du zuerst zitiert hast und fett markiert hast:
Zitat von bredulinobredulino schrieb:The detective told Tague it looked like a bullet had been fired from either the Texas School Book Depository or the Dal-Tex Building.[
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Doch es wurden weitere Kugeln gefunden
Aus anderen Waffen? Im Zusammenhang mit dem Kennedy Attentat?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Das Einzeltäterszenario birgt zu viele fehler, wie du selbst zugibst
Wo gebe ich das denn zu? Du hast echt eine blühende Fantasie :-)


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JFK - Attentataufdeckung

04.09.2018 um 20:30
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Trotzdem werden Fehler drin enthalten sein, so wie in allen möglichen Publikationen die es so gibt
WARUM werden Fehler enthalten sein, die ja eigentlich vermeidbar sind? Warum müssen immer einzelne, BEKANNTE Daten "angepasst" werden damit die offizielle Theorie passt?
Und warum werden gewisse Grundelemente sogar in den neuesten Rekonstruktionen immer zurecht gebogen?


CheatSheet

http://www.patspeer.com/chapter12b%3Abullshitandbeyond

1173147781 SBTandtheAustralianTVreenactm

Was für ein Zufall, dass vor kurzem dieser Thread im Education Forum aufgemacht wurde
Has an accurate replication of the official version happened, like, ever?
http://educationforum.ipbhost.com/topic/25190-has-an-accurate-replication-of-the-official-version-happened-like-ever/
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Doch das stimmt so, nichts davon ist in dem FBI bericht explizit erwähnt.
Warum haben sollte das nicht stimmen. Vielleicht haben die FBI-Beamten die den dritten Schuss bei Frame 358 verorteten einen Zapruderfilm mit anderer Frame-Zahl gesehen ;)

Der Frame 358 in den Dokumenten wurde später zu Frame 313 ;)
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nichts ist unmöglich, das wusste schon Toyota.
das ist kein Argument


eine Theorie muss ALLE Beobachtungen erklären, inklusive Verletzungen des Cerebellums, durch das HSCA "korrigierter" höherer Eintrittspunkt unter Nichtbeachtung bzw. Falschdarstellung der realen Schädelfrakturen, laut Angaben im autopsiebericht in den Hinterkopf reichende Kopfwunde, auf den autopsiefotos intakter Hinterkopf etc.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Das ist nicht der Satz den du zuerst zitiert hast und fett markiert hast:
Du hast die Stelle des Wikipedia-Artikel zitiert laut der die Kugel, die JFK tötete, die Verletzungen Tagues verursacht haben soll.

Das Problem ist dass die Kugel, die JFK getötet haben soll, in der offiziellen Version zersplitterte.

wenn eine komplette Kugel den Bordstein traf, war es nicht die kugel, die JFK offiziell im Kopf getroffen haben soll
Zitat von bredulinobredulino schrieb:They came to the conclusion that one bullet ricocheted off the curb and the debris hit Tague.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Im Zusammenhang mit dem Kennedy Attentat?
ich habe dir mal als einmal die quellen verlinkt
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Aus anderen Waffen
selbst bei den offiziellen Kugeln ist nicht mehr eindeutig sicher, ob sie von Oswalds Gewehr stammen.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Wo gebe ich das denn zu? Du hast echt eine blühende Fantasie :-)
du gibst zumindest zu, dass Darstellungen der offiziellen Version fehler enthalten und immer Fehler enthalten werden. So wie den "korrigierten" Eintrittspunkt, die Animation etc.


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05.09.2018 um 06:47
Zitat von bredulinobredulino schrieb:WARUM werden Fehler enthalten sein, die ja eigentlich vermeidbar sind?
Das fragst du allen ernstes und postet dann eine Bilderwand mit Bildschnipseln, irgendwelchen Linien und ausdradierten Bereichen?!?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Warum haben sollte das nicht stimmen.
Hab ich schon erwähnt. Nichts davon ist im FBI Bericht explizit erwähnt.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:eine Theorie muss ALLE Beobachtungen erklären,
Nein, eine wissenschaftliche Theorie beschreibt immer nur Teile. Eine große ganze Welt Theorie gibts noch nicht.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Du hast die Stelle des Wikipedia-Artikel zitiert laut der die Kugel, die JFK tötete, die Verletzungen Tagues verursacht haben soll.

Das Problem ist dass die Kugel, die JFK getötet haben soll, in der offiziellen Version zersplitterte.
Deshalb steht da ja auch das es Kugelsplitter waren die für das absplittern des Betons verantwortlich waren. Du musst halt schon richtig lesen.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:selbst bei den offiziellen Kugeln ist nicht mehr eindeutig sicher, ob sie von Oswalds Gewehr stammen.
Definitiv ist es aber nicht. Und darum gehts.


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05.09.2018 um 08:16
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Hab ich schon erwähnt. Nichts davon ist im FBI Bericht explizit erwähnt.
Im FBI-Bericht wird auch gesagt, dass der Rückentreffer vorne nicht austrat. Die Kugel soll im Winkel von 45 - 60 Grad ein. Dieser Winkel passt nicht zu Oswalds Fenster.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Das fragst du allen ernstes und postet dann eine Bilderwand mit Bildschnipseln, irgendwelchen Linien und ausdradierten Bereichen?!?
wer den den Bildern beigefügten text liest ist klar im Vorfall. Er veranschaulicht mein Argument,
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nein, eine wissenschaftliche Theorie beschreibt immer nur Teile.
Schrottteile?
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Eine große ganze Welt Theorie gibts noch nicht.
eine Theorie die alle von mir genannten Tatbestände erklärt (Verletzungen des Cerebellums, durch das HSCA "korrigierter" höherer Eintrittspunkt unter Nichtbeachtung bzw. Falschdarstellung der realen Schädelfrakturen, laut Angaben im autopsiebericht in den Hinterkopf reichende Kopfwunde, auf den autopsiefotos intakter Hinterkopf etc.) genügt
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Deshalb steht da ja auch das es Kugelsplitter waren die für das absplittern des Betons verantwortlich waren. Du musst halt schon richtig lesen.
da steht auch dass eine Kugel den Bordstein traf
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Definitiv ist es aber nicht. Und darum gehts.
Im Zweifel für den Angeklagten. Wie viel kriegst du eigentlich pro Dagegenhaltpost?


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06.09.2018 um 06:59
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Im FBI-Bericht wird auch gesagt, dass der Rückentreffer vorne nicht austrat.
Ja und? Passt doch. 2 Kugeln trafen dann JFK und eine Connally.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Die Kugel soll im Winkel von 45 - 60 Grad ein. Dieser Winkel passt nicht zu Oswalds Fenster.
Also sind wir wieder beim Hubschrauber? Vermutlich saß er gerade so das es doch passt.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:wer den den Bildern beigefügten text liest ist klar im Vorfall. Er veranschaulicht mein Argument,
Nein, es ist eine wild zusammengeklebte Bilderwand. Forensische Arbeit sieht anders aus.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:da steht auch dass eine Kugel den Bordstein traf
Nein, man nahm dies erst wohl fälschlicherweise an, und wurde dann eben korrigiert.


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06.09.2018 um 07:34
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Also sind wir wieder beim Hubschrauber?
winkel um die 45 Grad waren durchaus möglich- aber halt nicht von Oswalds Fenster aus ;)


f3fc51e14b24 tague1neu

Beitrag von bredulino (Seite 1.186)

Der Rückentreffer kann auch früher, das heißt auch näher zum Schulbuchlagerhaus erfolgt sein, was noch steilere Winkel ermöglichen würde.

Das HSCA legte den Rückentreffer auf Frame 190 fest

S. 46
Assuming frame 190 as the moment of impact,


https://www.aarclibrary.org/publib/jfk/hsca/reportvols/vol6/pdf/HSCA_Vol6_2_Shots.pdf
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Ja und? Passt doch. 2 Kugeln trafen dann JFK und eine Connally.
Was ist dann mit der Wunde vorne an der Kehle? Und was ist mit dem Geschoss, das in Kennedys Körper gefunden wurde?
https://www.history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md69/html/md69_0001a.htm

MD 69 - Receipt from FBI Agents Sibert and O'Neill to CAPT Stover for Receipt of Missile Removed by CDR Humes (dated November 22,1963)
https://www.history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md69/html/md69_0001a.htm
"… the Secret Service had one of the bullets that struck Mr Kennedy AND THE OTHER is lodged behind is [sic] ear.... "
Beitrag von bredulino (Seite 1.279)
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nein, es ist eine wild zusammengeklebte Bilderwand. Forensische Arbeit sieht anders aus.
Strohmann!

Das Schussexperiment mit den beiden Torsi soll "genau die Bahn der Magic Bullet" darstellen. Im Film des Schussexperiment tritt die Kugel aus dem Körper, der JFK darstellen soll, aus der Brust aus

Youtube: JFK Assassination Magic Bullet Test (Part 2)
JFK Assassination Magic Bullet Test (Part 2)
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Es unterstreicht nur das, was ich sagte:
Zitat von bredulinobredulino schrieb:WARUM werden Fehler enthalten sein, die ja eigentlich vermeidbar sind? Warum müssen immer einzelne, BEKANNTE Daten "angepasst" werden damit die offizielle Theorie passt?
Und warum werden gewisse Grundelemente sogar in den neuesten Rekonstruktionen immer zurecht gebogen?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wenn IMMER empirische Daten, mindestens ein Faktum wie die Körperhaltung Kennedys oder der Eintrittspunkt immer "passend" gemacht werden müssen wie um z.B. , um die "Single Bullet" zu ermöglichen, liegt das daran, dass diese Theorie falsch ist und nicht alle Beobachtungen erklären kann
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nein, man nahm dies erst wohl fälschlicherweise an, und wurde dann eben korrigiert.
Wo wurde korrigiert? Wer hat korrigiert?
The Warren Commission had no credible explanation for the curb nick or the face cut. The commission conceded "the mark on the south curb of Main Street cannot be identified conclusively with any of the three shots fired" (Warren Commission Report, p. 117).
The theory that the curb nick and/or the face cut came from a fragment from the head shot is as implausible as the idea that either defect was caused by a missed shot from the sixth-floor window, if not more so. It's not at all clear that a fragment from the head shot would have had a path to the curb or to Tague's face. Diagrams of Dealey Plaza and of the limousine's position on Elm Street at the time of the head shot show that Tague was standing nearly directly in front of Kennedy and the limousine (see also, for example, Richard Trask's diagram of Dealey Plaza in Pictures of the Pain, Danvers, Massachusetts: Yeoman Press, 1994, front and back inside pages, p. 56; see also Groden, The Killing of a President, p. 17, bottom photo). This means any head-shot fragment would have had to clear the limousine's roll bar and windshield. This would have required an upward trajectory from Kennedy's head.
https://www.assassinationresearch.com/v1n2/physical.html


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07.09.2018 um 06:32
Zitat von bredulinobredulino schrieb:winkel um die 45 Grad waren durchaus möglich- aber halt nicht von Oswalds Fenster aus ;)
Nur dummerweise hat man dort nichts gefunden was auf Schüsse von da hindeutet.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Was ist dann mit der Wunde vorne an der Kehle?
Ist vielleicht gar keine. Mit der Eintrittswunde am Schädel irrte man sich ja auch erst.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wo wurde korrigiert?
Wenn erst gesagt wird das es vermutlich von einer Kugel stammt und später nur noch von Kugelfragmenten gesprochen wird hat man die Meinung wohl geändert.


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JFK - Attentataufdeckung

07.09.2018 um 07:51
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Ist vielleicht gar keine. Mit der Eintrittswunde am Schädel irrte man sich ja auch erst.
Schön dass für dich die offizielle Version nicht mehr so sicher ist. Die Wunde an der Kehle ist aber von den behandelnden Ärzten bezeugt.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Wenn erst gesagt wird das es vermutlich von einer Kugel stammt und später nur noch von Kugelfragmenten gesprochen wird hat man die Meinung wohl geändert.
WER hat erst gesagt dass es von einer Kugel stammt? WER hat später "nur" noch von Kugelfragmenten gesprochen?

War die Person, die zuerst von einer Kugel sprach auch die die später von Fragmenten sprach?

Wer ist "man"?

Interessanterweise ist in dem Abschnitt, den du zitierst, keine Fußnote, keine Quellenangabe. Offenbar stellt nur der Autor des Wikipedia-Eintrags die Fragmente-Erklärung als Ursache hin
Tague received a minor wound to his right cheek immediately prior to the assassination, caused by tiny pieces of concrete debris from a street curb that was struck by fragments from the bullet that killed Kennedy.
Wikipedia: James Tague

Die Fragmente-Erklräung funktioniert so oder so nicht, weil die Fragmente durch die Windschutzscheibe hätten fliegen müssen um zu Tague zu gelangen.


Tague--Thompson-80-100

https://www.kenrahn.com/JFK/Scientific_topics/NAA/NAA_and_assassination_II/Resolving_the_logical_incompatibility.html



Der Kopfschuss fand weit oberhalb der Tague-Position statt

Video nicht jugendfrei (Login erforderlich)


Der Kopfschuss traf Kennedy kurz bevor die Limousine die Treppe passierte, die den Grashügel hinabführt

JFKgrassyN
Nixnixnix-full
Muchmore2


Viele dank an @ayashi für das Bild, das schön die Steigung des Geländes demonstriert:

tffa42cc 4991c48b94 UnbenanntOriginal anzeigen (0,5 MB)

Fragmente hätten nicht nur über die Windschutzscheibe fliegen, sondern sich auch in einem Abwärtswinkel befunden haben müssen, um ganz unten am Fuß Hangs, bei der Unterführung, den Bordstein zu treffen


39021899880 d09ce0f9a1 bOriginal anzeigen (0,2 MB)
https://www.jfkassassinationforum.com/index.php/topic,50.msg9495.html#msg9495

011 TrajcRecon JACSR2016
Shaneyvelt Exh 28-1
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nur dummerweise hat man dort nichts gefunden was auf Schüsse von da hindeutet.
was hätte man finden sollen, wenn man mit Gewehr und Patronen flieht?

Das Schulbuchlagerhaus wurde erst zehn Minuten nach den Schüssen abgesperrt. Davor hätte jeder das Gebäude verlassen können
"He [witness ARNOLD ROWLAND, my insertion] said that they were standing there
waiting for the President to come by, and they were talking about
security. And he said that right after that, that he looked up at
this building over there, which is the Book Depository, and that
there were a couple of windows open towards the west side, and
that he saw a man standing in there with what appeared to be a
rifle with a telescopic sight."
9XEeFDtOriginal anzeigen (0,2 MB)

http://droberdeau.blogspot.de/2009/08/2-men-of-courage-jfk-assassination_883.html


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JFK - Attentataufdeckung

07.09.2018 um 18:08
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Schön dass für dich die offizielle Version nicht mehr so sicher ist.
Die offizielle Version wird durch eine Korrektur doch nicht obsolet. Geht deine Fantasie schon wieder mit dir durch?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Die Wunde an der Kehle ist aber von den behandelnden Ärzten bezeugt.
War die erste Vermutung der Einschusswunde auch.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:WER hat erst gesagt dass es von einer Kugel stammt? WER hat später "nur" noch von Kugelfragmenten gesprochen?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Offenbar stellt nur der Autor des Wikipedia-Eintrags die Fragmente-Erklärung als Ursache hin
Warum fragst du mich wenn du die Antwort schon kennst?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Die Fragmente-Erklräung funktioniert so oder so nicht, weil die Fragmente durch die Windschutzscheibe hätten fliegen müssen um zu Tague zu gelangen.
Klar, weil Gewehrkugeln und Splitter natürlich schön brav nur geraden Linien folgen. Den Irrtum wirst du wohl auch nicht mehr los in diesem Leben.


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JFK - Attentataufdeckung

07.09.2018 um 18:35
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Klar, weil Gewehrkugeln und Splitter natürlich schön brav nur geraden Linien folgen. Den Irrtum wirst du wohl auch nicht mehr los in diesem Leben.
Du meinst die Splitter flogen in einer Parabel?

641px-Parabolic trajectory.svg

Wikipedia: Wurfparabel

Die Splitter müssen da aber nicht mehr so schnell geflogen sein- wie konnten sie da noch den Bordstein beschädigen, von ihm abprallen bzw. Betonsplitter so beschleunigen dass sie Tague noch eine Wunde zufügen konnten?
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Die offizielle Version wird durch eine Korrektur doch nicht obsolet. Geht deine Fantasie schon wieder mit dir durch?
Die single bullet ist eine der tragenden Säulen der offiziellen Version

Wenn die Kugel, die den Rücken traf nicht vorne austrat muss man eine Erklärung für die Wunde vorne an der Kehle haben
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:War die erste Vermutung der Einschusswunde auch.
Kennedy scheint sich im Z-Film an den Hals zu greifen
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Warum fragst du mich wenn du die Antwort schon kennst?
warum weichst du dann dieser Tatsache aus und tust so, als ob "man" irgendwas korrigierte hätte? Die Warren Commission konnte die Tague-Wunde keinem der offiziellen Schüsse eidneutig zuordnen. Auch heute existieren verschiedene Varianten parallel- korrigiert ist da nichts. Der eine oder andere OT-Autor der einen oder anderen Variante an, aber einen offiziellen Konsens, dass irgendeine Erklärung nun etabliert udn die anderen überholt oder korrigiert seien gibt es noch heute nicht.
Every theory has its strengths and its weaknesses. Regardless, not one theory can explain how James Tague's cheek was wounded while completely discrediting every other theory.
http://mcadams.posc.mu.edu/tague.htm (Archiv-Version vom 16.09.2018)



Schön dass du es für möglich hältst, dass das Fundament der Einzeltätertheorie, die single bullet, nicht so stabil könnte ;)


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