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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

07.09.2018 um 19:12
@McMurdo
"He [witness ARNOLD ROWLAND, my insertion] said that they were standing there
waiting for the President to come by, and they were talking about
security. And he said that right after that, that he looked up at
this building over there, which is the Book Depository, and that
there were a couple of windows open towards the west side, and
that he saw a man standing in there with what appeared to be a
rifle with a telescopic sight."
Addendum:
Witnesses see two men on the 6th floor

Minutes before 12:30 PM, on the morning of November 22, 1963 many people observed two men on the 6th floor as the Presidential motorcade approached Dealey Plaza. Charles L. Bronson was using his home movie camera to film scenes outside of the Book Depository. At 12:24 pm, his camera captured the images of two men moving in the south­ eastern window of the 6th floor, an area that is now known as the snipers nest.

Carolyn E. Walther was standing on the west side of Houston Street about 50 feet south of Elm. Just before the motorcade arrived she looked up at the Book Depository and saw two men in an upper floor window, one of whom was holding a rifle with the bar­rel pointed downward. She described the rifle as being considerably shorter and fatter than the rifle found by Dallas Police. She said the man carrying the gun was blond or light haired and was wearing a white shirt. The other man was wearing a brown suit coat.

Ruby Henderson was standing across the street from the Book Depository and also saw two men on an upper floor of the building. She said one of the men was wearing a white shirt and the other man was wearing a dark shirt. Ruby said, "One of them had dark hair ..... a darker complexion than the other ..... You could see their head and shoulders, but not like they were leaning out."

Ronald B. Fischer was standing next to Robert Edwards on the southwest cor­ner of Elm and Houston directly across the street from the Book Depository. Fischer saw the head and shoulders of a white man in his late 20's, with light hair, wearing an open-neck light ­colored shirt, staring in the direction of the triple underpass. Following the assassina­tion Fisher was interviewed by the Dallas Police and shown photographs of Harvey Oswald. Fisher said the photos looked like the man he saw at the window that shot at the President, but would not say the photographs were the same man.

Robert Edwin Edwards was standing next to Ronald Fischer facing the Book Depository two or three minutes before the motorcade arrived. He saw a white man on the 6th floor wearing a light-colored sports shirt, open at the neck, and said the man had short, light, sandy hair. When shown photographs of Oswald after the assassination, Edwards said he could not be sure the photographs were the same man.

Tom Dillard, the chief news photographer of the Dallas Morning News, saw two men in the arched windows on the 6th floor of the Book Depository as the car he was riding in turned the corner from Main onto Houston.

Howard L. Brennan, a construction worker, saw a man sitting sideways on the windowsill prior to the arrival of the motorcade. Brennan said he could practically see his whole body, from the hips up. He said the individual was a white man in his early 30's, was fair complexioned, slender, possibly 5-foot 10, 160 to 170 pounds, and wore light-colored clothing.

Richard Randolph Carr observed a man looking out the top floor of the Book Depository moments before the shooting. Carr, like Carolyn Walther, said the man was wearing a light brown coat. He described the man as having an athletic build, wearing horn rim glasses, and a hat. A few minutes after the assassination Carr saw the same man walking toward him on Houston, constantly looking back over his shoulder. The man turned east on Commerce St, walked one block to Record St., and got into a 1961 or 1962 light colored Nash Rambler station wagon. I believe this vehicle drove north on Record St., turned left on Elm, and was seen by Deputy Sheriff Roger Craig as LEE Oswald hurried down the grassy knoll and got into this car at 12:40 PM. This incident occurred while Harvey Oswald, the man accused of killing President Kennedy, was riding in a city bus several blocks east of the Book Depository.

Across the street from the Book Depository as many as 40 inmates on the 5th floor of the county jail (see photo below) watched the two men as they "fooled around" with a scope on a rifle about 6 minutes before the shooting. Powell said the two men in the window "looked darker" than whites and were wearing "kind of brownish looking or duller clothes .... .like work clothes."

Seventeen-year-old Johnny L. Powell had been in the county jail for 3 days charged with disturbing the peace. Powell said, "Quite a few of us jail inmates saw two men in the 6th floor window of the Book Depository. Everybody was trying to watch the parade and all that. We were looking across the street at the Book Depository because it was directly straight across. The first thing I thought is, it was security guards .... I remember the guys."

NOTE: Attorney Stanley M Kaufman, who represented one of the inmates, Willie Mitchell, told WC attorney Leon D. Hubert that numerous inmates witnessed the assas­sination from the 5th and 6th floors of the county jail. Kaufman said, "I remember that did occur and it sort of concerned me at the time as to why--if they were trying to find out all these facts--why they, the Warren Commission, didn't go up there and talk to these prisoners."
http://www.harveyandlee.net/TSBD_Elevator/TSBD_elevator.html

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07.09.2018 um 20:55
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb am 28.08.2018:Der Beweis besteht darin, dass es keinen Anhaltspunkt für andere Beteiligte gibt.
Upps, so schnell wird man als Mörder abgestempelt.
Es langt also das es keinen Anhaltspunkt gibt.
Damit ist man als Mörder überführt, wird verurteilt und geht ins Gefängnis.
Scheiße, bin ich froh das ich ich nicht im Hotel Beau Rivage war.

(andere Geschichte)


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07.09.2018 um 21:00
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Upps, so schnell wird man als Mörder abgestempelt.
Es langt also das es keinen Anhaltspunkt gibt.
deswegen habe sie ja auch Aspekte wie das in Exilkubaner- und rechten Kreisen kursierende Wissen über Mordpläne gegen JFK, die geheimdienstverbindungen Oswalds etc. unter den Teppich gekehrt ;)


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07.09.2018 um 21:07
Zitat von bredulinobredulino schrieb:deswegen habe sie ja auch Aspekte wie das in Exilkubaner- und rechten Kreisen kursierende Wissen über Mordpläne gegen JFK, die geheimdienstverbindungen Oswalds etc. unter den Teppich gekehrt ;)
Du schon wieder...

Nun leider liest das anscheinend keiner (außer mir ;-) )


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07.09.2018 um 21:24
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Du schon wieder...
so zuverlässig wie die regelmäßigen Trump- und AfD-Bezüge seitens der OTler ;)

Hier ein paar neue dokumente:

http://educationforum.ipbhost.com/topic/24410-new-document-releases-2017/?page=18

Offenbar hat CIA-agent DA Phillips Munition desselben Typs bestellt, mit dem Tippit erschossen wurde


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07.09.2018 um 21:53
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Upps, so schnell wird man als Mörder abgestempelt.
Es langt also das es keinen Anhaltspunkt gibt.
Keinen Anhaltspunkt?

Dann würde ich den Thread an deiner Stelle nochmal von vorn lesen.
Es gibt diverse "Anhaltspunkte", dass Oswald der Täter war.

Wofür es allerdings gar keine Anhaltspunkte gibt, ist ein zweiter Täter oder ein anderer Täter als Oswald.


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JFK - Attentataufdeckung

07.09.2018 um 22:15
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Dann würde ich den Thread an deiner Stelle nochmal von vorn lesen.
Es gibt diverse "Anhaltspunkte", dass Oswald der Täter war.
Ich kenne diese ANHALTSPUNKTE.
Schade das ANHALTSPUNKTE für eine Vorverurteilung langen.

Und : Solange es sich um Anhaltspunkte handelt gilt für mich:
Solange die alleinige Schuld nicht erwiesen ist ist der Verdächtige als unschuldig anzusehen!

Um einen Verdächtigen zu verurteilen ist der 100% Beweis zu erbringen !


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07.09.2018 um 22:18
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Um einen Verdächtigen zu verurteilen ist der 100% Beweis zu erbringen !
Nun, der Verdächtige ist tot und dies hier kein Gericht.

Was also willst du mir sagen?


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07.09.2018 um 22:31
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wofür es allerdings gar keine Anhaltspunkte gibt, ist ein zweiter Täter oder ein anderer Täter als Oswald.
warum reichte die große Kopfwunde laut autopsiebericht in den Hinterkopf hinein? Im Zapruder-film ist der Hinterkopf intakt. Hat sich oswald nach dem Attentat nach Parkland geschlichen und sich JFKs an leiche zu schaffen gemacht? Hat er die Wunde vergrößert?

ca. 13 cm:


t4df216f99fac t90f2c8f89339 13cm

einfach 4 cm hinten dranhängen (der frontal bone war ja nicht aufgerissen;))- das Schädelloch reicht in den occipital bone hinein

t77c03cd931eb t2c731dc8c401 tbe8826d7b t
Boswell told the HSCA, [360] the ARRB, and one of the authors (Aguilar, in a recorded call)[361] that it all had to do with the aforementioned beveled bone fragment. The skull defect started out at 17-cm., but after the fragment was replaced into the backside of JFK’s skull, the remaining gap then measured “only” 13-cm., the dimension cited in the autopsy report. Given that the larger number was taken down at the time of the autopsy, it carries even greater weight as evidence than the smaller figure in the autopsy report. And believing it doesn’t require the leap of faith one needs to believe that two bone fragments shared a beveled bullet hole. Or that nonspecialists properly oriented two bits of bone and so proved a bullet had passed between them in a certain direction. All one has to believe is that the pathologists knew how to use a ruler
https://www.history-matters.com/essays/jfkmed/How5Investigations/How5InvestigationsGotItWrong_6.htm
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wofür es allerdings gar keine Anhaltspunkte gibt, ist ein zweiter Täter oder ein anderer Täter als Oswald.
Es wurden ZWEI Männer im 5. stock gesehen

Beitrag von bredulino (Seite 1.282)


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07.09.2018 um 22:34
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Nun, der Verdächtige ist tot und dies hier kein Gericht.

Was also willst du mir sagen?
Ganz einfach:
Der Verdächtige ist tot, er kann sich nicht mehr verteidigen.
Eine Verteidigung wurde ihm schon zu Lebzeiten nicht erlaubt, bzw. wurde nicht nach geltenden Gesetz vorgenommen.
Stattdessen wurde eine "Verhandlung" vorgenommmen (Warren) an der der Verdächtige nicht teilnehmen konnte.
Es wurden Zeugen, die den Verdächtigen entlasten hätten können nicht zugelassen.
Beweise wurden verändert, abgepasst oder fallen gelassen.
Schon kurz nach dem Attentat wurden Spuren verwischt oder beseitigt.
Die gesetzlichen Vorschriften wurden umgangen.

Vorgeschichte: Der Weg der Waffe zu LHO ist mit reichlich Fragezeichen verbunden.
Aussage Polizei Dallas: Niemand kann LHO mit der Waffe in der Hand verbinden.

Ich bin gerne bereit an der Täter LHO zu glauben.
Mag er der beste Schütze der Geschichte mit dem schlechtesten Gewehr der Welt gewesen sein.
Nur mir fehlt der Beweis.
Solange das der Fall ist - IST LHO UNSCHULDIG !


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07.09.2018 um 22:49
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wofür es allerdings gar keine Anhaltspunkte gibt, ist ein zweiter Täter oder ein anderer Täter als Oswald.
Echt?
Es gibt absolut keinerlei Anhaltspunkte für einen anderen oder weiteren Täter.
Dies ist mit absoluter Sicherheit bewiesen und lässt sich auch nicht leugnen?
Wir können also den Mordfall JFK dank deiner Hilfe an den Nagel hängen?

Dann trag doch bitte bei WIkipedia ein das du den Fall mit absoluter Sicherheit geklärt hast und eine weiter Diskussion nicht erfolgen muss.

Evtl. kannst du danach noch klären ob Barschel nun ermordet wurde oder Selbstmord beging.

Aber bitte alles mit Quellen und Nachweisen ;-)


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07.09.2018 um 22:53
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Dies ist mit absoluter Sicherheit bewiesen und lässt sich auch nicht leugnen?
Wir können also den Mordfall JFK dank deiner Hilfe an den Nagel hängen?

Dann trag doch bitte bei WIkipedia ein das du den Fall mit absoluter Sicherheit geklärt hast und eine weiter Diskussion nicht erfolgen muss.

Evtl. kannst du danach noch klären ob Barschel nun ermordet wurde oder Selbstmord beging.

Aber bitte alles mit Quellen und Nachweisen ;-)
"der Autopsiebericht bestätigt, dass..." :D


in diesem Zusammenhagng ist interessant, dass es neben dem bekannten Scheinprozess mit Bugliosi als Kläger und einer Verurteilung Oswalds davor und danach andere mock trials gab, darunter einer auf der Yale Law School, die aber fast alle in einer uneinigen Jury oder in Freispruch endeten.

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-2017-houston-mock-trial-of-oswald


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07.09.2018 um 23:14
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Du meinst die Splitter flogen in einer Parabel?
Eine Möglichkeit von mehreren.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wenn die Kugel, die den Rücken traf nicht vorne austrat muss man eine Erklärung für die Wunde vorne an der Kehle haben
Die es ja vielleicht gar nicht gab.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Kennedy scheint sich im Z-Film an den Hals zu greifen
Wenn man das unbedingt sehen möchte sieht man das natürlich.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Der eine oder andere OT-Autor der einen oder anderen Variante an, aber einen offiziellen Konsens, dass irgendeine Erklärung nun etabliert udn die anderen überholt oder korrigiert seien gibt es noch heute nicht.
Gut, dann ist ja deine Behauptung das es definitiv eine Kugel war von dir selbst revidiert. Find ich gut das du anfängst die Verschwörungstheorien zu hinterfragen.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Schön dass du es für möglich hältst, dass das Fundament der Einzeltätertheorie, die single bullet, nicht so stabil könnte ;)
Ich sagte ja schon, jede Theorie hat gewisse Fehler. Die von 2 oder noch mehr Schützen aber am allermeisten. Weil man sich da alles dazu dichten muss. Schön das du das jetzt auch einsiehst.
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Damit ist man als Mörder überführt, wird verurteilt und geht ins Gefängnis.
Oswald wurde verurteilt und ins Gefängnis gesteckt? Ist das ne neue Verschwörung? Oswald lebt unerkannt in einem Hochsicherheitsgefängnis in den USA und niemand weis es?
Respekt.


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07.09.2018 um 23:42
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Damit ist man als Mörder überführt, wird verurteilt und geht ins Gefängnis.
Fuck, was soll das?

Das war ein Vergleich.
Solltest du den Zusammenhang nicht verstanden haben, tut es mir Leid.
Ich vermute aber das du dich extra blöd stellst.

Weder habe ich gesagt das LHO im Knast sitzt, noch habe ich gesagt das LHO unschuldig ist.
Ich habe lediglich gesagt das ein Verdacht langt eine Person, dessen Schuld oder Unschuld bis heute nicht mit 100% Sicherheit bewiesen ist, zu verteufeln, an den Pranger zu stellen und seinen Ruf zu versauen.
Dies alles ohne eine definitiven Beweis für seine alleinige Schuld.
Möchtest du das für deine Person?
Oder würdest du eine Aufklärung die deine Schuld oder Unschuld beweisst bevorzugen?
Wo warst du als Barschel starb ?
Hast du Beweise ? - LHO auch nicht !


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07.09.2018 um 23:45
Leute bitte lasst doch mal der Diskussion ihren Lauf.
Das passt jetzt schon wieder alles nicht.


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07.09.2018 um 23:52
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Nun, der Verdächtige ist tot und dies hier kein Gericht.
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Fuck, was soll das?

Das war ein Vergleich.
Solltest du den Zusammenhang nicht verstanden haben, tut es mir Leid.
Ich vermute aber das du dich extra blöd stellst.

Weder habe ich gesagt das LHO im Knast sitzt, noch habe ich gesagt das LHO unschuldig ist.
Ich habe lediglich gesagt das ein Verdacht langt eine Person, dessen Schuld oder Unschuld bis heute nicht mit 100% Sicherheit bewiesen ist, zu verteufeln, an den Pranger zu stellen und seinen Ruf zu versauen.
Dies alles ohne eine definitiven Beweis für seine alleinige Schuld.
Möchtest du das für deine Person?
Oder würdest du eine Aufklärung die deine Schuld oder Unschuld beweisst bevorzugen?
Wo warst du als Barschel starb ?
Hast du Beweise ? - LHO auch nicht !



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07.09.2018 um 23:59
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Eine Möglichkeit von mehreren.
welche Möglichkeiten gab es noch? Wurmlöcher?

Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Wenn man das unbedingt sehen möchte sieht man das natürlich.
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Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Gut, dann ist ja deine Behauptung das es definitiv eine Kugel war von dir selbst revidiert.
Inwiefern?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Auch heute existieren verschiedene Varianten parallel- korrigiert ist da nichts. Der eine oder andere OT-Autor hängt der einen oder anderen Variante an, aber einen offiziellen Konsens, dass irgendeine Erklärung nun etabliert udn die anderen überholt oder korrigiert seien gibt es noch heute nicht.
Es gibt unter den OTlern keinen Konsens. Folglich wurde im Rahmen der OT nicht die Version mit der Kugel NICHT von der version mit den Fragmenten abgelöst.

Fragmente ommen nicht in Frage, aus oben genannten Gründen.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Ich sagte ja schon, jede Theorie hat gewisse Fehler.
eine Theorie deren Fundamente wie single bullet, Kopfneigung, Autopsiebericht gar nicht so richtig zusammenpassen, ist aber mehr als nur eine Theorie mit fehlern, kein Gebäude mit leichten Mängel sondern eine komplette Fehlkonstruktion
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Die von 2 oder noch mehr Schützen aber am allermeisten.
Wieso?


Wie lassen sich denn die Widersprüche im Beweismaterial ohne Manipulation des Beweismaterials erklären?

Verletzungen des Cerebellums, durch das HSCA "korrigierter" höherer Eintrittspunkt unter Nichtbeachtung bzw. Falschdarstellung der realen Schädelfrakturen, laut Angaben im autopsiebericht in den Hinterkopf reichende Kopfwunde, auf den autopsiefotos intakter Hinterkopf etc.)

Verletzungen des Cerebellums implizieren einen Eingriff an der Stelle oder eine Verletzung durch eine weitere Kugel
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Weil man sich da alles dazu dichten muss.
Nö wieso? Wir haben Dokumente zu weiteren Kugeln, die dann später keine Erwähnung mehr fanden etc. Machst du die ferienvertretung für aniara?


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08.09.2018 um 00:07
@Groucho

Ich würde mich freuen wenn du mir den weg der waffe zu lho beschreiben würdest.
ich habe diesen schon mindestens 2 mal geschildert.
Bzw. habe ich schon 2 mal gezeigt das es mindestens 3 waffen mt der selben nummer gab.
das es lho unmöglich war die waffe zu bestellen (postfach nicht berechtigt) .
lho keine chance hatte die waffe abzuholen (war auf der arbeit - kilometer entfernt)
die waffe anscheinend monatelang im hafen verblieben ist.
es gibt keinen zahlbeleg für die waffe - ein geldbetrag für die waffe ist nie geflossen.
es fehlen entsprechende stempel auf dem formular.
nun bist du dran


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08.09.2018 um 00:14
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Ich würde mich freuen wenn du mir den weg der waffe zu lho beschreiben würdest.
ich habe diesen schon mindestens 2 mal geschildert.
Bzw. habe ich schon 2 mal gezeigt das es mindestens 3 waffen mt der selben nummer gab.
das es lho unmöglich war die waffe zu bestellen (postfach nicht berechtigt) .
lho keine chance hatte die waffe abzuholen (war auf der arbeit - kilometer entfernt)
die waffe anscheinend monatelang im hafen verblieben ist.
es gibt keinen zahlbeleg für die waffe - ein geldbetrag für die waffe ist nie geflossen.
es fehlen entsprechende stempel auf dem formular.
nun bist du dran
"der zapruder-film beweist, dass...bestätigt wird das durch den Autopsiereport..."


Es gibt noch eine andere Papierspuren die auf Manipulation hindeuten-- z.B. widersprüchliche Angaben in Dokumenten zu Oswalds Lebenslauf
z.B.
Beitrag von bredulino (Seite 1.037)
http://www.harveyandlee.net/Early/Early.html
http://www.harveyandlee.net/Harvey%20Who/Harvey_who.htm


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08.09.2018 um 05:55
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Ich habe lediglich gesagt das ein Verdacht langt eine Person, dessen Schuld oder Unschuld bis heute nicht mit 100% Sicherheit bewiesen ist, zu verteufeln, an den Pranger zu stellen und seinen Ruf zu versauen.
Jep, nennt sich Indizien und kommt in der Geschichte immer wieder vor, und zwar gar nicht so selten, das Menschen aufgrund von Indizien verurteilt werden. Ob das immer richtig ist und die Wahrheit ist ein anderers Thema.
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Oder würdest du eine Aufklärung die deine Schuld oder Unschuld beweisst bevorzugen?
Selbstverständlich, leider ist auch das deutsche Justizsystem, sagen wir mal vorsichtig nur sehr bedingt in der Lage Fehlurteile zu korrigieren. Und das hat nichts mit Verschwörungen zu tun.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wieso?
Zitat von bredulinobredulino schrieb:aber einen offiziellen Konsens, dass irgendeine Erklärung nun etabliert udn die anderen überholt oder korrigiert seien gibt es noch heute nicht.
Deshalb.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:eine Theorie deren Fundamente wie single bullet, Kopfneigung, Autopsiebericht gar nicht so richtig zusammenpassen, ist aber mehr als nur eine Theorie mit fehlern, kein Gebäude mit leichten Mängel sondern eine komplette Fehlkonstruktion
Ich denke im Rahmen der vorkommenden Ungenauigkeiten passt das schon einigermaßen.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wie lassen sich denn die Widersprüche im Beweismaterial ohne Manipulation des Beweismaterials erklären?
Vielleicht sind es gar keine Widersprüche sondern nur ungenauigkeiten.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Nö wieso? Wir haben Dokumente zu weiteren Kugeln, die dann später keine Erwähnung mehr fanden etc.
Die hat man im Auto gefunden oder in Kennedys Körper oder wo? Und jetzt komm nicht wieder mit Walker. ;)


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