JFK - Attentataufdeckung

Es gibt aber auch Leute, die eine Person im Snipers Nest erkannt haben wollen, deren Beschreibung sehr gut zu LHO passt...

Aniara schrieb:Es gibt aber auch Leute, die eine Person im Snipers Nest erkannt haben wollen, deren Beschreibung sehr gut zu LHO passt...

diese Beschreibungen sind aber zu vage. Und mit "erkannt" implizierst du, dass sie Oswald eindeutig identifiziert hätten, was nicht der Fall war.

Diese Beschreibungen werden locker von konkreten Angaben wie z.B. domino room und den zwei Afroamerikanern ausgestochen.

Aniara schrieb:Es gibt aber auch Leute, die eine Person im Snipers Nest erkannt haben wollen, deren Beschreibung sehr gut zu LHO passt...

Ein Zeuge, der Oswald vor dem Attentat nicht kannte und eine Oswald ähnelnde Person im Fenster sah könnte theoretisch eine der folgenden Personen gesehen haben





Igor Vaganov

Another person of interest who was likely involved with the ONI is the mysterious and suspicious, Igor “Turk” Vaganov. Vaganov has long been suspected of being the culprit who gunned down Dallas Police officer, J. D. Tippit. Researcher Lee Farley once postulated that Vaganov may have been one of the two men supposedly from IBM who were inside Johnny Calvin Brewer’s shoe store when Brewer allegedly observed Oswald acting suspiciously; as a friend of Vaganov’s informed researcher Mark Bridger that Vaganov identified himself as an “international trouble-shooter for IBM” (see here and here). Lee Farley also argued that Vaganov may have been an Oswald look-alike seen at the Sports drome rifle range in the Oak Cliff section of Dallas before the assassination using the name John Nicholson; which was one of Vaganov’s many aliases (see here).

Vaganov’s mother, Mrs. Anton Gedvilo Broomal, informed the FBI that Vaganov had served in the U. S. Navy for three years, and received an honorable discharge in November, 1961 (see here). However, according to researcher Mark Bridger, Vaganov joined the U. S. Navy in January, 1959, and was discharged in July, 1963 (see here). Bridger also claims that in 1960 (whilst on leave from the Navy), Vaganov opened a savings account at the Republic National Bank in Dallas, Texas. The reader should keep in mind that (as researcher Greg Parker pointed out) the Republic National Bank was identified as being a conduit of CIA funds since the year 1958. It is also worth keeping in mind that Oswald’s so-called best friend, George DeMohrenschildt, occupied two rooms inside the Republic National Bank Building from September, 1954, to May, 1959 (see here).

As Mark Bridger explains, beginning September, 1963, Vaganov had been requesting to be transferred from Philadelphia, Pennsylvania to Dallas, Texas, by his employer (the General Electric Company), and that by October, 1963, these requests were “becoming more frequent.” According to Bridger, Vaganov made his final (futile) request for a transfer on November 5, 1963, after which he left his job and travelled to Dallas, Texas (see here). However, Vaganov’s mother more or less told the FBI that Vaganov left Philadelphia on November 2, 1963. Regardless of who is correct, it seems rather significant to me that Vaganov left for Dallas shortly after November 1, 1963 (see above for the significance of this date). In fact, it is my belief that Vaganov was at least involved in the Tippit murder; and that he was one of the so-called IBM men inside Johnny Calvin Brewer’s shoe store. Given his apparent penchant for radios (as discussed by Mark Bridger), I also can’t help but think that Vaganov had some involvement with the Collins Radio Comp

http://jfkthelonegunmanmyth.blogspot.com/2016/08/oswald-fred-korth-and-office-of-naval.html

weitere Info:

Im zweiten Link ist auch davon die Rede, dass Vaganovs Frau am 21. November gegenüber Zeugen sagte, dass ihr Mann "morgen etwas furchtbares tun2 werde...
http://educationforum.ipbhost.com/topic/7312-igor-vaganov/
https://books.google.de/books?id=IdnhAQAAQBAJ&pg=PT343&lpg=PT343&dq=vaganov+oswald&source=bl&ots=eOGnfW8iZ5&sig=WGHsB9KrYNIYL7MPj2DPtwYCj5c&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi-m5uMopneAhUCThoKHTW-AcYQ6AEwCHoECAEQAQ#v=onepage&q=vaganov%20oswald&f=false


Thomas Masen:

Similar questions are raised by an FBI file headed “Minutemen”—a well-known cadre of right-wing extremists — dated November 9, 1964. Why was this document buried for over 50 years? In this file, a government informant (apparently a member of the Minutemen) describes something that occurred “about six weeks prior to November 22, 1963.”

Two men came to the informant’s door wanting “some ammunition.” The informant knew one of the men as a member of the Minutemen; the other he had never seen before. The informant dutifully granted the request for ammunition, and did not think “any more about it until November 22, 1964 [sic: clearly a typo for 1963] when [he and his wife] saw a newspaper photograph of Lee Harvey Oswald.

Both noticed a close resemblance between Oswald and the man who was with the MINUTE MAN a few weeks before. Both were afraid that he was Oswald and were afraid to say anything. Both said they felt the MINUTE MEN were involved in the assassination although they claimed that very little was said by members they knew following the assassination except to express satisfaction that it happened.

Later in the memo the informant’s government handler, identified only as “Dallas T-1,” describes picking up the informant almost a year later and driving him to a gun shop in the city operated by John Thomas Masen. They “observed several men in the front of the shop. The INFORMANT picked out MASEN from the group and identified him as the man that he thought was Oswald.”

https://whowhatwhy.org/2017/10/31/trumped-mandate-media-new-clues-amid-jfk-document-un-dump/


Masen hatte Verbindungen zu den Rechten um Walker, Exilkubanergruppen und betrieb einen der beiden Waffenläden in Dallas, die den Munitionstyp verkauften, den LHO angeblich verwendet haben soll
Beitrag von bredulino (Seite 1.206)


Steve Wilson:

https://spartacus-educational.com/JFKwilsonS.htm


Michael Paine:

Shortly after meeting Lee, Michael told the FBI that he began to frequent Luby’s Cafeteria across from Southern Methodist University after Sunday services in April-May 1963. Paine enjoyed engaging in political conversations or debates with students, taking a pro-Castro, pro-Cuba, pro-peace-with-the-USSR viewpoint.

Attorney Ed Buck told a remarkable story about his run-in with “a tall slender man”about 6’2″, 160 pounds” at Luby’s Cafeteria, and how the unknown man mentioned his friendship with Lee Oswald. The man also told Buck that he used to work with books before he went to work at Bell Helicopter.

The FBI Albequerque office concluded that the unknown man could only be Michael Paine. [xi] Paine was interviewed and agreed that it was probably him. Robert Gemberling, a prominent FBI investigator of Oswald, omitted from his reports Buck’s perfect physical description of Paine. [xii]
http://aarclibrary.org/the-jfk-case-the-twelve-who-built-the-oswald-legend-part-11-the-paines-carry-the-weight/

Billy Lovelady

https://spartacus-educational.com/JFKlovelady.htm


Herbert "Leon" Lee:

Wohnte als "H Lee" unter demselben gebäude wie sein temporärer Nachbar LHO, der sich unter dem "OH Lee" dort einquartierte

http://educationforum.ipbhost.com/topic/5255-lhos-ss-number/?page=2&tab=comments#comment-385354
http://reopenkennedycase.forumotion.net/t214-herbert-leon-lee


Man könnte noch weitere Kandidaten nennen:

Larry Crafard:

Crafard met Jack Ruby while working at the Texas State Fair. In October, 1963, Ruby employed Crafard as a handyman at the Carousel Club. The day after the assassination of John F. Kennedy Crafard had a meeting in a Dallas garage with Ruby and George Senator. Later that day Crafard left Dallas and went to stay with his sister in Michigan.

https://spartacus-educational.com/JFKcrafard.htm

Aniara schrieb:

bredulino schrieb: die eine Person im Snipers Nest erkannt haben wollen, deren Beschreibung sehr gut zu LHO passt...
Ein Zeuge, der Oswald vor dem Attentat nicht kannte und eine Oswald ähnelnde Person im Fenster sah könnte theoretisch eine der folgenden Personen gesehen haben

"Theoretisch" könnte er hunderttausende von anderen Personen gesehen haben, die machen im Zusammenhang mit dem Tathergang nur genauso wenig Sinn.

bredulino schrieb:könnte theoretisch eine der folgenden Personen gesehen haben

Und wie passt das dann logisch zusammen? Was hätten diese Leute dort zusuchen gehabt? Sind sie jetzt automatisch tatverdächtig? Warum wurden sie nie als Verdächtige verhaftet?

towel_42 schrieb:"Theoretisch" könnte er hunderttausende von anderen Personen gesehen haben, die machen im Zusammenhang mit dem Tathergang nur genauso wenig Sinn.

danke dass du bestätigst dass eine beschreibung, die auf Oswald zutrifft, auch auf hunderttausende Personen zutreffen kann. de oben aufgeführten Personen stammen übrigens aus dem Umfeld Oswalds oder Rubys oder den Ereignissen auf Dealey Plaza

Aniara schrieb:Sind sie jetzt automatisch tatverdächtig?

Da du ja Quellen immer liest weißt du ja dass z.B. gegen Vaganov ermittelt wurde ;)

Aniara schrieb:Was hätten diese Leute dort zusuchen gehabt?

sie stammen aus Oswalds Umfeld bzw. dem Umfeld der Ereignisse auf Dealey Plaza.

Aniara schrieb: Warum wurden sie nie als Verdächtige verhaftet?

siehe oben

im Übrigen galt vom ersten Tag an für die Regierung die agenda, Oswald als einzeltäter darzustellen:

The public must be satisfied that Oswald was the assassin; that he did not have confederates who are still at large; and that the evidence was such that he would have been convicted at trial.

http://22november1963.org.uk/katzenbach-memo-moyers-warren-commission (Archiv-Version vom 06.11.2018)



Es ging darum, dass nur weil jemand eine Beschreibung des Schützen abgab, die auf Oswald passen könnte, es trotzdem nicht Oswald gewesen sein muss.

Soweit ich mich erinnere hat kein Zeuge den Schützen eindeutig und verlässlich als Oswald identifiziert

Es bleibt bei den Zeugen für Oswald im Erdgeschoss, Oswalds bestätigter Angabe hinsichtlich der beiden Afroamerikaner, den unbrauchbaren Fingerabdrücken am gewehr etc.

bredulino schrieb:danke dass du bestätigst dass eine beschreibung, die auf Oswald zutrifft, auch auf hunderttausende Personen zutreffen kann. de oben aufgeführten Personen stammen übrigens aus dem Umfeld Oswalds oder Rubys oder den Ereignissen auf Dealey Plaza

Mal ein kleiner Godwin, das was Du hier für Oswald einforderst trifft, z.B. auf Hitler auch zu, war er "theoretisch" nur eine Doppelgänger-Marionette der "*".... (bei * darf jeder Verschwörungsideologe die Verschwörungstheorie seiner Wahl einsetzen)? Ich hoffe, dass das zeigt Wie beliebig es ist aus der Summe aller "theoretischen" Möglichkeiten zu argumentieren...

bredulino schrieb:Es bleibt bei den Zeugen für Oswald im Erdgeschoss, Oswalds bestätigter Angabe hinsichtlich der beiden Afroamerikaner, den unbrauchbaren Fingerabdrücken am gewehr etc.

Man sollte aber nicht nur beachten, was alles "nicht passt", sondern auch die Punkte nicht vergessen, die für LHO als Täter sprechen. Erst das große Gesamtbild macht den Täter dingfest. Wenn du dir kleine "Anomalien" rauspickst, dann kann es jeder und niemand gewesen sein.

Aniara schrieb:Man sollte aber nicht nur beachten, was alles "nicht passt", sondern auch die Punkte nicht vergessen, die für LHO als Täter sprechen.

welche denn?

Zeugen für Oswald im Erdgeschoss, Oswalds bestätigter Angabe hinsichtlich der beiden Afroamerikaner, den unbrauchbaren Fingerabdrücken am gewehr etc.

Aniara schrieb:Wenn du dir kleine "Anomalien" rauspickst, dann kann es jeder und niemand gewesen sein.

seit wann sind Fingerabdrücke "kleine" Punkte?

Aniara schrieb:Erst das große Gesamtbild macht den Täter dingfest.

zum großen Gesamtbild gehören z.B. die weiteren Kugeln, die in Dokumenten erwähnt werden, die FBI-Dokumente, laut denen jemand anders in Mexicio City Oswalds Nmane benutzte um eine Verbindung zur Attentatsabteilugn des KGB zu legen, dass im Autopsiebericht, dass die große Kopfwunde hauptsächlich (NICHT ausschließlich!) im Parietalknochen war, über diesen etwas hinaus in den Okzipitalknochen reichte, dieursprüngliche Länge der Wunde von 17 cm, die den Hinterkopf mit einschließt, der Widerspruch zw. den beiden offiziellen Eintrittslöchern etc.

towel_42 schrieb:Mal ein kleiner Godwin, das was Du hier für Oswald einforderst trifft, z.B. auf Hitler auch zu, war er "theoretisch" nur eine Doppelgänger-Marionette der "*".... (bei * darf jeder Verschwörungsideologe die Verschwörungstheorie seiner Wahl einsetzen)? Ich hoffe, dass das zeigt Wie beliebig es ist aus der Summe aller "theoretischen" Möglichkeiten zu argumentieren...

warum gehst du nicht mal auf die Puntke ein, die hier aufgezählt werden:

Beitrag von bredulino (Seite 1.300)


warum gehst du nicht die Fingerabdruckproblematik ein?

Beitrag von bredulino (Seite 1.300)

bredulino schrieb:warum gehst du nicht mal auf die Puntke ein, die hier aufgezählt werden:

Weil sie irrelevant sind, um bei meinem Beispiel zu bleiben, esw ist irrelevant ob das Bärtchen auf einem der Fotos so aussieht als wäre es einen Milimeter anders beschnitten worden....

bredulino schrieb:warum gehst du nicht die Fingerabdruckproblematik ein?

Weil es da keine Problematik gibt, verschwendete Zeit also.

bredulino schrieb:warum gehst du nicht die Fingerabdruckproblematik ein?

Weil es keine "Fingerabdruckproblematik" gibt...

bredulino schrieb:seit wann sind Fingerabdrücke "kleine" Punkte?

Häng dich doch bitte nicht immer an den Fingerabdrücken auf.

bredulino schrieb:Zeugen für Oswald im Erdgeschoss

Es gibt auch Zeugen für Oswald im snipers nest....

towel_42 schrieb:Weil es da keine Problematik gibt,

warum?

Here's an excerpt from the FBI's 11-23-63 report on the evidence sent them on the night of the shooting (24H263):

And then this 11-29-63 FBI report (FBI HQ, sec 17, p176).

Beitrag von bredulino (Seite 1.300)

towel_42 schrieb:Weil sie irrelevant sind, um bei meinem Beispiel zu bleiben, esw ist irrelevant ob das Bärtchen auf einem der Fotos so aussieht als wäre es einen Milimeter anders beschnitten worden....

wo habe ich denn in diese Richtung etwas behauptet?

@bredulino
Warum hat Oswald bei einer harmlosen Polizeikontrolle Tippit erschossen, wenn er doch unschuldig war?

Aniara schrieb:Häng dich doch bitte nicht immer an den Fingerabdrücken auf.

das war aber einer "eurer" zentralen Punkte...

Aniara schrieb am 15.10.2018: Natürlich war es seine Rifle, es waren seine Fingerabdrücke und er war der alleinige Schütze. So einfach ist das.

Aniara schrieb:Weil es keine "Fingerabdruckproblematik" gibt...

siehe

Beitrag von bredulino (Seite 1.303)
Beitrag von bredulino (Seite 1.300)

Aniara schrieb:Es gibt auch Zeugen für Oswald im snipers nest....

welche?

Aniara schrieb:Warum hat Oswald bei einer harmlosen Polizeikontrolle Tippit erschossen, wenn er doch unschuldig war?

wieso "harmlos"?

Inwiefern hat er eindeutig Tippit erschossen?

Im Übrigen ändert es nciht an der Problematik der Sachbeweise bei JFK..Fingerabdrücke, Wundbeschreibung im Autopsiebericht etc.

bredulino schrieb:Inwiefern hat er eindeutig Tippit erschossen?

Wer hat Tippit denn dann erschossen? Aus welchem Grund? Mit welchem Motiv?

Aniara schrieb:Wer hat Tippit denn dann erschossen? Aus welchem Grund? Mit welchem Motiv?

deine Fragen haben nichts mit den für JFK relevaten Punktn zu tun:
die weiteren Kugeln, die in Dokumenten erwähnt werden, die FBI-Dokumente, laut denen jemand anders in Mexicio City Oswalds Nmane benutzte um eine Verbindung zur Attentatsabteilugn des KGB zu legen, dass im Autopsiebericht, dass die große Kopfwunde hauptsächlich (NICHT ausschließlich!) im Parietalknochen war, über diesen etwas hinaus in den Okzipitalknochen reichte, dieursprüngliche Länge der Wunde von 17 cm, die den Hinterkopf mit einschließt, der Widerspruch zw. den beiden offiziellen Eintrittslöchern etc.

bredulino schrieb:da es Belege für die Anwesenheit Oswalds im Erdgeschoss in einem Zeitraum gibt, in welchem der Schütze schon im "sniper´s nest" gesehen wurde erübrigt sich dein Einwand.

Wo Oswald vorher und nachher gesehn wurde ist für ein Alibi zum Zeitpunkt des Attentats ziemlich egal. Wie gesagt, zum Zeitpunkt des Attentats ist Oswald nirgends gesehn worden. Nur vorher und nachher.

McMurdo schrieb: Wie gesagt, zum Zeitpunkt des Attentats ist Oswald nirgends gesehn worden.

Also auch nicht im sniper´s nest. Im Übrigen: Im Zeitraum waren die Blicke auch eher auf den Präsidenten gerichtet.

McMurdo schrieb:Wo Oswald vorher und nachher gesehn wurde ist für ein Alibi zum Zeitpunkt des Attentats ziemlich egal.

Wenn der Attentäter vor dem Attentat mit dem Gewehr im Fenster des fünften Stocks zu einem Zeitpunkt gesehen wurde, als OSwald im Erdgeschoss bezeugt ist ist das nicht egal.

Kurz darauf fielen um 12:30 Uhr drei Gewehrschüsse.

Wikipedia: Attentat auf John F. Kennedy#Das Attentat auf den Präsidenten


"Oswald's Presence on Sixth Floor Approximately 35 Minutes Before the Assassination"
"http://mcadams.posc.mu.edu/russ/jfkinfo/wcr4.htm[/quote ("]

http://mcadams.posc.mu.edu/russ/jfkinfo/wcr4.htm)


Es ist auch kein Zufall, dass die Warren Commission alle Aussagen, die Oswald nach 11.55 Uhr im Erdgeschoss verorten, einfach ignoriert wurden

Suspicious Omission #1
March '64--September '64. The Warren Commission fails to call Carolyn Arnold to testify, even though she told FBI investigators she believed she saw Oswald on the first floor around 12:15.
Suspicious Omission #2
12-20-63. The FBI omits from its report on an interview with Eddie Piper that Piper feels certain he saw Oswald on the first floor around 12:00.
Suspicious Omission #4
3-24-64--September 1964. Warren Commission attorney Joseph Ball fails to point out during testimony or subsequently acknowledge that Jarman and Norman's claim they re-entered the building via the back door supported Oswald's claim he'd been sitting in a room with a view of the back door area, and had observed Jarman and Norman at this time.
Suspicious Omission #5
4-8-64. Warren Commission attorney Joseph Ball fails to ask Eddie Piper where on the first floor he saw Oswald at 12:00, and thereby conceals from the Commission and public that Piper felt certain he saw Oswald just where Oswald said he was during the lunch period--in the domino room.
http://www.patspeer.com/chapter4b%3A%22theso-calledevidence%22

McMurdo schrieb: Nur vorher und nachher

Wenn Oswald ca. 40 Sekunden nach den Schüssen im Ergeschoss angetroffen wurde muss er Superman gewesen sein....

bredulino schrieb:deine Fragen haben nichts mit den für JFK relevaten Punktn zu tun:

Naja, das ist natürlich auch eine Möglichkeit, unangenehmen Fragen aus dem Weg zu gehen. Also können wir festhalten, dass du absolut kein schlüssiges Alternativszenario hast, du hast dir lediglich ein paar Anomalien rausgepickt und ignorierst das große Gesamtbild. Das ist aber keine gute Arbeit und überhaupt keine Basis für eine offene Diskussion.