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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

21.06.2019 um 14:29
@bredulino
Das war's dann mal wieder mit uns beiden.

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JFK - Attentataufdeckung

21.06.2019 um 14:38
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Es gab keine "große Hinterkopfwunde", es gab nnur Ausläufer der Brüche, die bis in diesen Bereich reichten.
Aber es steht doch da:
There is a large irregular defect of the scalp and skull on the right involving chiefly the parietal bone but extending somewhat into the temporal and occipital regions. In this region there is an actual absence of scalp and bone
Der Defekt (fehlende Kofhaut und Knochen) reichte in den Hinterkopf hinein.
Von dem Defekt gingen die Knochenbrüche aus.
From the irregular margins of the above scalp defect tears extend in
stellate fashion into the more or less intact scalp as follows:
Defekt reichte in Hinterkopf hinein.
Vom Defekt gingen Bruchlinien, die unter der intakten Haut verliefen aus.

Und du ignorierst die 17 cm der Autopsieskizze

Beitrag von bredulino (Seite 1.279)

"17 cm missing (scalp and skull)"

tacb9be7 t4680dd boswell


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JFK - Attentataufdeckung

21.06.2019 um 14:56
@Nemon
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Was für Beweise gibt es, dass er am Tatort war?
Ich meine mit Tatort natürlich das Schützennest. Dass er im oder beim TSBD war bestreite ich nicht.


http://www.prayer-man.com/then-went-outside-to-watch-p-parade/


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21.06.2019 um 17:47
Zitat von NemonNemon schrieb:Die Frage war doch, ob eine weitere Person annähernd so stark in Tatverdacht gebracht werden könnte wie LHO.
Das ist ja auch gar nicht möglich weil LHO nichts anderes als ein Sündenbock, ein Patsy war und man den ganzen Mord auf ihn abgestimmt hatte 😉


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JFK - Attentataufdeckung

21.06.2019 um 17:52
Zitat von NemonNemon schrieb:Du hattest in der vorigen Antwort die Gelegenheit, entsprechende Personen vorzustellen.
Die Anti-Castro-Kubaner um Ferrie und Banister hatten ein Motiv, die lasche Haltung JFKs in der Kubakrise und die Geheimverhandlungen mit Castro. Darüber hinaus trainierten sie in von Banister und Ferrie geleiteten militärischen Lagern für den Kampf gegen Castro (Sabotage, Attentate etc.)

https://books.google.de/books?id=7Q87Rrxyh9wC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=cuban+exile+training+camps&source=bl&ots=jUqxexcYih&sig=ACfU3U3zDqVEyylttasrzqhJVF6PXUiB2g&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjVt7L81PriAhXowAIHHSSSBrk4ChDoATAIegQICRAB#v=onepage&q=cuban%20exile%20training%20camps&f=false
https://www.salon.com/2008/01/14/cuba_2/

Ermittler des HSCA konnten sogar einen Film über eins der Trainingslager in New Orleans sehen, der jedoch später verschwand.
The former Deputy Chief Counsel of the House Select Committee on Assassinations, Robert Tannenbaum, recalled that the committee viewed the film and to Tannenbaum it was a shock to the system. ‘The movie was shocking to me because it demonstrated the notion that the CIA was training, in America, a separate army,’ he said. ‘It was shocking to me because I’m a true believer in the system and yet there are notorious characters in the system, who are funded by the system, who are absolutely un-American! And who knows what they would do, eventually. What if we send people to Washington who they can’t deal with? Out comes their secret army? So, I find that to be as contrary to the Constitution as you can get.’ What is even more shocking is what the film reveals. According to Tannenbaum, depicted in the film among the Cuban exiles were Guy Banister, David Atlee Philips and Lee Harvey Oswald. Inexplicably, the film would later disappear from the Committee’s files.” (Ibid.; p. 30.) The Banister “detective agency” was also involved with collecting intelligence on the American civil rights movement, and was deeply involved with white supremacist organizations.
https://gaylenixjackson.com/jfk-assassination/the-lake-pontchartrain-training-facility-and-the-mclaney-brothers/ (Archiv-Version vom 31.10.2020)

Das Netzwerk erstreckte sich über New Orleans, Miami und Dallas. Es wurden auch Pläne entwickelt, Castro mit Scharfschützen in einem offenen Fahrzeug zu erschießen.
According to the NPIC technicians stationed at JMWAVE, PATHFINDER was a contingency plan to kill Castro with high powered rifles when he drove by in an open jeep near the Bay of Pigs, which apparently became somewhat of a tourist attraction and resort area after the failed invasion in April 1961. It was reported that Castro kept a boat docked there.
...another, similar plan was devised to kill Castro in a sniper attack when he drove by in an open jeep to Xandau, the former North Shore Dupont estate, once owned by the Delaware Dupont family, but frequented by Castro.
https://jfkcountercoup.blogspot.com/2018/10/pathfinder-at-jmwave.html


Ersetze Castro durch JFK
Zitat von NemonNemon schrieb:(Dass jemand möglicherweise eine Waffe im Etui durch Dallas trägt. Bitte. Gehört in Texas eher zum guten Ton, als dass es anrüchig wäre
Dann wären weitere Schützen vor und nach dem Attentat nicht aufgefallen, weil es nicht anrüchig wäre mit dem Gewehr in Dallas rumzulaufen.
Die Frage wäre: Was hat ein Mann mit Gewehr in der Nähe der offiziellen Route kurz vor dem Attentat zu suchen? Wollte er zur Feier des Tages einen Saluteschuss abfeuern?
Und wo war die Security?
Zitat von NemonNemon schrieb:Und hatte Zugang zu einer Schussposition, die zu den drei Schüssen passt.
Warum ignorierst du die Dokumente zu weiteren Kugeln? Warum ignorierst du den Abschlussbericht des FBI, laut dem die Kugel, die Kennedys Rücken traf, nicht austrat?

Weißt du, dass die möglichen Winkel des Rückentreffers, die im FBI-Bericht zur Autopsie erwähnt werden, nicht zu Oswalds Fenster passen?
This opening was probed by Dr. HUMES with the finger, at which time it was determined that the trajectory of the missile entering at this point had entered at a downward position of 45 to 60 degrees.
Further probing determined that the distance travelled by this missile was a short distance inasmuch as the end of the opening could be felt with the finger
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=625#relPageId=1

Winkel aus "Oswalds" Fenster:
The Warren Commission had the angles from that window to the location of the President at frames 210 and 225 of the Zapruder film measured by surveyors. It was found that the downward angle from the horizontal was 21.57 degrees at frame 210, and 20.18 degrees at frame 225.[58] The street sloped at 3.15 degrees (3° 9') away from the Depository.[59] This would have made the angle through the President between 17 and 18.5 degrees, assuming the President was sitting upright in his seat.
Wikipedia: Single-bullet theory#Importance of bullet entry level to theory


Was für einen "starken" Tatverdacht gegen Oswald gibt es?
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Hier mal die Übersetzung:
"Es gibt einen großen unregelmäßigen Defekt der Kopfhaut und des Schädels auf der rechten Seite, der hauptsächlich den Scheitelknochen betrifft, sich jedoch etwas in den Schläfen- und Hinterhauptbereich erstreckt. In dieser Region fehlen tatsächlich Kopfhaut und Knochen."
Ganz meiner Meinung ;)

Keine Bruchlinien, sondern Region mit fehlender Kopfhaut und fehlendem Knochen, die sich in den Hinterhauptnochen erstreckt

Wie sehen denn Bruchlinien durch fehlende Knochen aus?
Zitat von NemonNemon schrieb:Es ist bekannt, dass Projektile trudeln, nachdem sie auf/eintreffen. Mehr oder weniger. Eine schnurgerade Linie niemals. Die Patrone ist ja auch zersplittert.
Was an Dr. Humes Aussage vor der Kommission und der Aussage des Autopsieberichts nicht ändert, dass die Fragmentspur auf den Röntgenbildern beim tieferen Eintrittsloch beginnen würde- hatten die damals "andere Röntgenbilder" etwa zur Hand?

Hatten Humes und seine Kollegen schlechte Augen?


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21.06.2019 um 17:54
Zitat von NiktoNikto schrieb:Das ist ja auch gar nicht möglich weil LHO nichts anderes als ein Sündenbock, ein Patsy war und man den ganzen Mord auf ihn abgestimmt hatte
Vor Kurzem sagtest du, dass du dich in dem Fall nicht auskennst, aber dessen bist du dir heute schon sicher?


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21.06.2019 um 17:59
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Vor Kurzem sagtest du, dass du dich in dem Fall nicht auskennst, aber dessen bist du dir heute schon sicher?
LHO wars nicht, beim Rest bin ich mir nicht sicher.


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21.06.2019 um 18:05
@Groucho
@Nikto
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Vor Kurzem sagtest du, dass du dich in dem Fall nicht auskennst, aber dessen bist du dir heute schon sicher?
Das sieht doch schon am Verhalten Roy Trulys, der wider besseren Wissens die Lüge mit verbreitete, dass Oswald der einzige sei, der fehlen würde, bei den Gegenüberstellungen, den fragwürdigen Umständen, unter denen die Fingerabdrücke am Gewehr gesichert wurden, etc.


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21.06.2019 um 18:19
Zitat von NemonNemon schrieb:Wer sonst war am Tatort, war Scharfschütze und hatte ein Motiv? Und hatte Zugang zu einer Schussposition, die zu den drei Schüssen passt. Und hat den Tatort anschließend verlassen.
Oral history with Gladys Cason:

Gladys Cason

Cason was the widow of Jack C. Cason, who was president of the Texas School Book Depository in 1963. The Casons, a conservative family, feared for President Kennedy's safety during his visit to Dallas. Recorded September 29, 2005.

In the Spring of '61, Gladys Cason had gotten drunk and told dinner guests that "someone should shoot President Kennedy".
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?docId=11742&relPageId=55

Jack Cason had been a former Commander of the American Legion, Post #53 in Dallas.
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=369187



The American Legion Contact Program was uncovered by the Church Committee. It ran from 1940 to 1954. This program used Legion members as confidential sources on subversive matters. Even though the program officially ceased in 1954, FBI Field Offices were instructed to maintain contact with American Legion officials in their areas.
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?mode=searchResult&absPageId=149537
http://reopenkennedycase.forumotion.net/t243-the-6th-floor-whitewash-an-example#1016


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21.06.2019 um 18:35
Zitat von NiktoNikto schrieb:LHO wars nicht,
Das ging ja schnell.
Zitat von NiktoNikto schrieb:beim Rest bin ich mir nicht sicher.
Du meinst die 2-200 anderen Schützen?


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21.06.2019 um 18:37
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Du meinst die 2-200 anderen Schützen?
Neee, sondern ob vom Heli oder doch eher dem Kofferraum geschoosen wurde ... wie Aniara mal schrieb.


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21.06.2019 um 18:43
@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Aber es steht doch da:
Sag mal, wie oft denn noch? Schick den Text doch mal durch ein Übersetzerprogramm, falls Du selbst es nicht schaffst, die Übersetzung richtig hinzubekommen.
There is a large irregular defect of the scalp and skull on the right involving chiefly the parietal bone but extending somewhat into the temporal and occipital regions.
Scalp ist NICHT der Hinterkopf, sondern einfach nur die Kopfhaut. Skull ist allgemein der Schädel. "defect of the scalp and skull on the right" heißt daher " Defekt der Kopfhaut und des Schädels auf der rechten Seite" - genau das, das man in den Fotos sieht.

Es beschreibt noch immer keine große Hinterhauptwunde, es beschreibt eigentlich gar keine eigentliche Hinterhauptwunde. Und "rechts" heißt nicht "hinten".

Die Verletzung befand sich daher am Schädeldach, nicht am Hinterkopf. Du selbst stelllst sogar permanent genau diese Aussage ein. Wird allmählich Zeit, dass Du auch mal verstehst, was Du das jedesmal postest.

Aber hier gerne noch einmal die wiederholte Übersetzung:
"Es gibt einen großen unregelmäßigen Defekt der Kopfhaut und des Schädels auf der rechten Seite, der hauptsächlich den Scheitelbeinknochen betrifft, sich aber etwas in den Schläfen- und Hinterhauptbereich erstreckt."


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21.06.2019 um 19:10
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:"Es gibt einen großen unregelmäßigen Defekt der Kopfhaut und des Schädels auf der rechten Seite, der hauptsächlich den Scheitelbeinknochen betrifft, sich aber etwas in den Schläfen- und Hinterhauptbereich erstreckt."
Und was ist der Kopfhautdefekt? Der Bereich der Kopfhaut, der aufgerissen wurde, d.h. wo der Kopf aufplatzte. Wo nicht nur Kopfhaut, sondern auch Knochenmasse weggerissen wurde:
In this region there is an actual absence of scalp and bone

Defekt der Kopfhaut und des Schädels
Vergleiche mit der Autopsieskizze, wo "missing" und "17 cm" stehen- fehlende Kopfhaut und Knochen.
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Und "rechts" heißt nicht "hinten".
Was ist mit "hinten rechts" und "rechts hinten"?
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Die Verletzung befand sich daher am Schädeldach, nicht am Hinterkopf.
Dann war sie nicht rechts, sondern oben.


Außerhalb dieses Kopfhaut-Schädellochs verlaufen die subkutanen Frakturen unter INTAKTER Kopfhaut...

Warum ignorierst du seit Jahren die Aussage Dr. Boswells?


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21.06.2019 um 19:40
@off-peak

Es gibt eine Verletzung auf der rechten Seite, die hauptsächlich den Scheitelbeinknochen betrifft, sich aber etwas in den Schläfen- und Hinterhauptbereich erstreckt.

Von der Verletzung gingen die Frakturen aus, sie verliefen auch im Stirnbein.
From the irregular margins of the above scalp defect tears extend in
stellate fashion into the more or less intact scalp as follows:

...

b. From the anterior parietal margin anteriorly on the forehead to
approximately 4 cm. above the right orbital ridge.
Es wird eindeutig zwischen Defekt als Wunde und den sie umgebenden Bruchlinien unterschieden
The third obvious WOUND at the time of the examination WAS a huge DEFECT over the right side of the skull.
http://mcadams.posc.mu.edu/russ../testimony/humes.htm
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Es gibt einen großen unregelmäßigen Defekt der Kopfhaut und des Schädels auf der rechten Seite, der hauptsächlich den Scheitelbeinknochen betrifft, sich aber etwas in den Schläfen- und Hinterhauptbereich erstreckt.
Defekt = Wunde

siehe Dr. Boswells Darstellung

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21.06.2019 um 21:09
@bredulino
Anscheinend wirst du niemals den Ansatz verstehen oder akzeptieren, dass eine Hypothese bzw. Theorie nicht in allen Punkten belegt/bewiesen sein muss, um die schlüssigste zu sein. Wenn insgesamt eine Konstruktion, auch wenn sie dabei Lücken überbrücken muss, anhand mehrerer wesentlicher Punkten eine gewisse Stabilität entwickelt, darf sie Bestand haben, so lange keine andere Theorie plausibler ist.

Du weigerst dich konsequent, ein solch stabiles Gerüst anzuerkennen und zieht jedes Mal neue Karten aus dem Ärmel. Die mögen im Einzelnen beeindrucken. Aber sie betreffen immer nur Einzelaspekte, die nicht in ein plausibles Gesamtbild passen. Es kann auch sein, dass, wenn eine Polarisierung gemäß Ockham stattfindet, die wahrscheinlichere Variante zunächst unglaubwürdig erscheint. Aber sie ist dennoch die plausibelste Erklärung. Selbst, wenn dies beinhaltet, dass etwas sich auf eine Art und Weise ereignet hat, wie man es sich zunächst nicht vorstellen kann. Irgendwie ist es ja zu dem gekommen, was erklärt werden soll.

Wenn du endlich mal ein stabiles Alternativ-Konstrukt zur OT (die ist im Übrigen auch nicht im Stein gemeißelt und eher ein Arbeitstitel) präsentieren würdest, könnte man ja gerne darüber reden. Nur wie bislang hat es keinen Sinn mehr.
Man fragt, wer in vergleichbarer Schussposition gewesen sein soll und du präsentiert alle möglichen Figuren, von denen einige sich an der Deeley Plaza immerhin rumgetrieben haben, irgendwann mal was gesagt haben sollen oder Kubaner waren etc. Dann bau doch bitte mal was aus einem der Ansätze. Sonst könnte man ja meinen, du gehst davon aus, dass das Ganze gar nicht stattgefunden haben kann, wqil alles widersprüchlich ist.

Im Übrigen ist bei unseren Erörterungen doch völlig irrelevant, wie eine Justiz-Entscheidung in diesem Fall ausfallen würde.


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21.06.2019 um 21:46
Zitat von NemonNemon schrieb:Sonst könnte man ja meinen, du gehst davon aus, dass das Ganze gar nicht stattgefunden haben kann, wqil alles widersprüchlich ist.
Ich habe gerade ein Deja Vu :D

Beitrag von Groucho (Seite 1.406)


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21.06.2019 um 21:54
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:gerade ein Deja Vu :D
Aber dein Gedächtnis reicht schon noch weiter als bis gestern, hoffe ich?
Nicht, dass es in diesem Thread wichtig wäre. Man bekommt ja jeden Tag alles noch mal vorgelegt 🤦🏻‍♂️😂


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21.06.2019 um 22:03
@Nemon
Das ist das Gute am Hamsterrad - man braucht garnicht lange laufen und steht wieder am Anfang, quasi die Analogie zu unseren Threadseiten.


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JFK - Attentataufdeckung

21.06.2019 um 22:05
@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Es gibt eine Verletzung auf der rechten Seite, die hauptsächlich den Scheitelbeinknochen betrifft, sich aber etwas in den Schläfen- und Hinterhauptbereich erstreckt.
Von der Verletzung gingen die Frakturen aus, sie verliefen auch im Stirnbein.
Na, also. Jetzt hast Du es ja. Das ist derselbe Tatvestand wie bereits gehabt: Hauptverletzung an der rechten Seite, mit Erstreckungen in andere Bereiche, KEINE große Wunde am Hinterkopf.


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JFK - Attentataufdeckung

21.06.2019 um 22:15
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:a, also. Jetzt hast Du es ja. Das ist derselbe Tatvestand wie bereits gehabt: Hauptverletzung an der rechten Seite, mit Erstreckungen in andere Bereiche, KEINE große Wunde am Hinterkopf.
Siehste: Die große Kopfwunde war im Schädeldach, reichte aber dieses hinaus ins Hinterhauptbein hinein:
chiefly the parietal bone but extending somewhat into the...occipital regions(s).
Du weißt ja, was "chiefly" bedeutet ;)
Beitrag von bredulino (Seite 1.300)
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Das ist das Gute am Hamsterrad - man braucht garnicht lange laufen und steht wieder am Anfang, quasi die Analogie zu unseren Threadseiten.
Was sagst du zu der Wissenschaftlichkeit der Haags?


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