JFK - Attentataufdeckung

An die OT´ler

(...und alle anderen):

Habt ihr euch eigentlich bisher nie Gedanken gemacht, dass der Kartonaufbau wie er im Snipers´s Nest gewesen sein soll, nicht mit der Steilheit stimmig ist, die die Mannlicher Carcano (Schützengewehr) gehabt haben müsste, um alle Schüsse auf Kennedy abfeuern zu können, wie es laut OT der Fall gewesen sein soll?

Wie soll Oswald bei diesem Kartonaufbau das Gewehr so steil nach unten geführt haben können,
um z.B. den Rücken/Halstreffer erzielt zu haben?

So soll die Kartonage am Schützenfenster im 6th Floor laut Dallas-Polizei ausgesehen haben:





Oder sollte hier einfach vorschnell und unüberlegt ein „Gun-Rest“ (Gewehr-Auflage)
erschaffen werden, das suggeriert das Oswald von hier aus in vorgeplanter Umgebung (Kartonaufbau) auf den Präsidenten gelauert hat und um dann zielsicher treffen zu können?

Ich halte das für eine sehr plausible Begründung für diesen nicht stimmigen Kartonaufbau.

Der Karton der dem Fenster am nahesten war, verhindert ein (steileres) Hinabführen des Gewehres nach unten, so wie es gewesen sein müsste, um die Treffer zu erzielen, die Oswald allesamt zugesprochen werden:



Und wie soll Oswald wenn er auf dem hinteren Karton gesessen hat überhaupt die Treffer mit der dazugehörenden
Gewehrablage erzielt haben können?

Ist der Abstand und die Höhe dieses Kartons dazu nicht irgendwie unstimmig.

Der Karton ist mMn zu tief und zu weit weg um ihn mit der Gewehrauflage nutzen zu könnnen, wie es Oswald getan haben muss, laut OT::




Das Witzige ist, dass die Warren Kommission eigentlich wusste wie es mit einer anderen Schützenposition besser vereinbar wäre, nur hatte Oswald diese Position so nicht einnehmen können, wegen des Kartonaufbaus.



Diese Schützen-Nachstellung durch das FBI stimmt ja mal so gar nicht mit der Position überein, die LHO gehabt haben soll, als er alle Schüsse auf Kennedy abfeuerte.

Und das die Kartons generell von der Dallas Polizei bewegt wurden beweist dieses Bild.

Wo ist hier der Kartonaufbau, das „Gun-Rest“ (Gewehrablage)?



Hier bitte ich mal dringends die OT´ler darum eine Erklärung zu geben, wie Oswald ALLE Schüsse auf Kennedy und Co. abfeuern konnte, wenn man sich den Kartonaufbau (inkl. Sitzposition) vor Augen hält, den die Dallas Polizei so wie oben auf den Fotos zu sehen ist, vorgefunden haben will?

@sunlay

Weil da Kartons rumstehen kann Oswald von da nicht geschossen haben?
Euch ist auch kein Quatsch zu unsinnig, was?

Wer drei Gewehre mit zu einem Attentat nimmt, der schießt sowieso ais der Hüfte....

@sunlay
Woher weisst du, dass zum Zeitpunkt des Schusses die Kisten exakt so standen, wie auf dem Foto?

Damit wird deine Frage nämlich hinfällig...

Selbst innerhalb der Warren Kommission gab es mit dem Counsel (Rechtsanwalt/Berater)
Wesley Liebeler einen Kritiker des Sniper´s Nest und dessen Karton-Arrangement, dass von Oswald so aufgebaut wurden sein soll.

Laut OT war LHO der Schütze, weil u.a. auf den Kartons beim Sniper´s Nest seine Fingerabdrücke gefunden wurden.
Was allerdings wenig überraschend ist, wenn man sich klar macht, dass es Oswald´s Job war Bücher-Kisten innerhalb des TSBD zu schleppen und abzustellen und wieder anzufassen, um sie für das Versenden fertig zu machen:


TESTIMONY OF WESLEY LIEBELER, ASSISTANT COUNSEL, WARREN COMMISSION



Quelle:
http://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/hsclieb.htm (Archiv-Version vom 04.09.2016)

sunlay schrieb:wenn man sich klar macht, dass es Oswald´s Job war Bücher-Kisten innerhalb des TSBD zu schleppen und abzustellen und wieder anzufassen, um sie für das Versenden fertig zu machen:

Dann hatte er ja die beste Möglichkeit, sich einen guten Platz für seinen Schuss auszusuchen, ohne verdächtig zu wirken. Danke für den Hinweis.

sunlay schrieb:Habt ihr euch eigentlich bisher nie Gedanken gemacht, dass der Kartonaufbau wie er im Snipers´s Nest gewesen sein soll, nicht mit der Steilheit stimmig ist, die die Mannlicher Carcano (Schützengewehr) gehabt haben müsste, um alle Schüsse auf Kennedy abfeuern zu können, wie es laut OT der Fall gewesen sein soll?

Nein, ich hab mir noch nie Gedanken darüber gemacht - aber das ist ein sehr interessanter Aspekt! Werd ich mir näher ansehen.

sunlay schrieb:Laut OT war LHO der Schütze, weil u.a. auf den Kartons beim Sniper´s Nest seine Fingerabdrücke gefunden wurden.
Was allerdings wenig überraschend ist, wenn man sich klar macht, dass es Oswald´s Job war Bücher-Kisten innerhalb des TSBD zu schleppen und abzustellen und wieder anzufassen, um sie für das Versenden fertig zu machen:

Ideal, um sich Oswald als Patsy auszusuchen!

@Groucho

Das hatte ich geschrieben:

Lambach schrieb:Sogar das ist eine Möglichkeit, wie hatten ja Berichte von

- einer Mauser
- einer Carcano
- einer british Enfield .303

Und das machst DU daraus:

Groucho schrieb:Wer drei Gewehre mit zu einem Attentat nimmt, der schießt sowieso ais der Hüfte....

Schämst du dich nicht ob so einer Verzerrung der Aussage?

Groucho schrieb:Weil da Kartons rumstehen kann Oswald von da nicht geschossen haben?
Euch ist auch kein Quatsch zu unsinnig, was?

Wow, sehr detaillierte Widerlegung, gespickt mit Argumenten ...

@Lambach
Ist doch ganz einfach, erkläre warum die Anordnung der Kartons, als er geschossen hat, zwingend genauso war wie auf den Fotos und schon haben wir eine Grundlage für ein Diskussion.

Aniara schrieb:Dann hatte er ja die beste Möglichkeit, sich einen guten Platz für seinen Schuss auszusuchen, ohne verdächtig zu wirken. Danke für den Hinweis.

Es ist nicht verdächtig, die Kartons so beim Fenster anzuordnen?
Danke für diesen Hinweis! Das muss man jetzt auch noch in die Überlegungen mit einfließen lassen ...

@Lambach
....da hast Du recht, wahrscheinlich sind pro Schicht, in der Firma, zwei Rundgänge gemacht worden um die Anordnung der Kartons in dem Lager auf Anomalien zu untersuchen.

Balthasar70 schrieb:Ist doch ganz einfach, erkläre warum die Anordnung der Kartons, als er geschossen hat, zwingend genauso war wie auf den Fotos und schon haben wir eine Grundlage für ein Diskussion.

Eine Grundlage für die Diskussion haben wir vor allem dann, wenn du dir mal das grundlegende Wissen über Oswalds Aufenthaltsort zwei Minuten nach dem Attentat aneignest.

Von diesen zwei Minuten musst du dann alle Aktionen abziehen, die Zeit kosten - wie z. B.

- das Verstecken des Gewehrs zwischen Kartons
- das Kaufen einer Cola aus dem Automaten
- und nun noch das Verrücken der Kartons beim Fenster

Balthasar70 schrieb:....da hast Du recht, wahrscheinlich sind pro Schicht, in der Firma, zwei Rundgänge gemacht worden um die Anordnung der Kartons in dem Lager auf Anomalien zu untersuchen.

Das war gar nicht notwendig, da man ja schon seit zwei Tagen dort den Boden legte :D

"Mr. BALL. And how long had you been on the sixth floor before how long have you been working on the sixth floor before November 22?
Mr. WILLIAMS. Let's see. Before November 22d, I think it might have been 2 days--it might have been 2 days. I would say about 2 days, approximately 2 days.
Mr. BALL. Before you started to lay the floor, did you have to move any cartons?
Mr. WILLIAMS. Yes; we did.
Mr. BALL. From what part of the sixth floor did you move the cartons?
Mr. WILLIAMS. We moved cartons from, I believe, the west side of the sixth floor to the east side of the sixth floor, because I think there was a vacancy in there.
Mr. BALL. Clear over to the east side?
Mr. WILLIAMS. Yes, sir.
Mr. BALL. Were there cartons stacked up between the west side and the east side were there cartons on the floor?
Mr. WILLIAMS. Yes; there was.
Mr. BALL. After you moved the cartons, then did you start laying the floor?
Mr. WILLIAMS. After we moved the cartons, we started laying the floor. Then we had to move the cartons. As we go we would move cartons to vacate the space, so we could lay the floor. "
http://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/williams.htm (Archiv-Version vom 12.11.2016)

Und nun kannst du selbst überlegen, wie wahrscheinlich es ist, daß Oswald 10 Minuten vor dem Attentat vom zweiten in den sechsten Stock rennt, dort sein Gewehr zusammenbastelt, sich die Kartons als Auflage zurechtrückt, drei Schüsse abfeuert, die Kartons am Fenster verrückt, das Gewehr versteckt, in den zweiten Stock zurückläuft, sich eine Cola aus dem Automaten zieht und dann mit dieser Cola in der Hand völlig ruhig und ohne außer Atem zu sein, zwei Minuten nach dem Attentat dort rumsteht.
Und das, obwohl er weiß, daß im sechsten Stock seit zwei Tagen der Boden gelegt wird und er davon ausgehen muss, daß dort jede Menge Arbeiter sind.

@Lambach
Erstens, kann er sie bei der Flucht auch einfach in Panik etwa umgeworfen haben und zweitens können Sie bei der Suche nach Beweismitteln die Anordnung der Schachteln verändert haben, banal halt.

Schön dass sich der Zeuge so ungeheuer sicher ist zwei Tage vorher Kartons bewegt zu haben.....leider sagt er nichts darüber ob er danach auch konstant zwei Tage auf diesen Kartons gesessen ist 😂

Balthasar70 schrieb:Erstens, kann er sie bei der Flucht auch einfach in Panik etwa umgeworfen haben und zweitens können Sie bei der Suche nach Beweismitteln die Anordnung der Schachteln verändert haben, banal halt.

Ja, ja, so banal, daß du auf die wirklich wichtigen Aspekte meines letzten Postings überhaupt nicht eingehst ;)

@Lambach
....wichtige Aspekte?

@Groucho
@Lambach



hast du dir noch mal die Autopsieskizze und die Aussage Dr. Boswells noch mal angesehen? Ursprünglich reichte die große bis zur EOP-Eintrittswunde, in den occipital bone, hinein.

Was wir hier sehen, ist also der Zustand der Wunde NACH Einsetzen des Fragments

Balthasar70 schrieb:....wichtige Aspekte?

Natürlich :D

Hierzu hat du ja kein Wort gesagt:

Lambach schrieb:Und nun kannst du selbst überlegen, wie wahrscheinlich es ist, daß Oswald 10 Minuten vor dem Attentat vom zweiten in den sechsten Stock rennt, dort sein Gewehr zusammenbastelt, sich die Kartons als Auflage zurechtrückt, drei Schüsse abfeuert, die Kartons am Fenster verrückt, das Gewehr versteckt, in den zweiten Stock zurückläuft, sich eine Cola aus dem Automaten zieht und dann mit dieser Cola in der Hand völlig ruhig und ohne außer Atem zu sein, zwei Minuten nach dem Attentat dort rumsteht.
Und das, obwohl er weiß, daß im sechsten Stock seit zwei Tagen der Boden gelegt wird und er davon ausgehen muss, daß dort jede Menge Arbeiter sind.

Lambach schrieb:Hierzu hat du ja kein Wort gesagt:

Warum sollte er dazu auch etwas sagen?
Das ist doch nur Quatsch mit Soße.

Wenn ich alleine schon wieder lese "ohne außer Atem zu sein"

Dies bezüglich habe ich den Selbstversuch unternommen und es ist absolut kein Problem binnen weniger Sekunden 4 Stockwerke sehr schnell runter zu laufen OHNE außer Atem zu sein.

Den Punkt hatten wir auch schon mehrmals und du tust immer noch so, als wäre es kaum möglich

Quatsch mit Soße!

@bredulino

Die Karawane ist weiter gezogen, wir sind mittlerweile bei anderen Themen.

@Lambach
Oswald der zwei Tage nach der Zeugenaussage Zeit hatte das zu arrangieren? Was hätte er machen sollen, einen Bauantrag für das Stapeln von vier Kartons einreichen? 😂

Groucho schrieb:Warum sollte er dazu auch etwas sagen?
Das ist doch nur Quatsch mit Soße.

Du suchst dir also genau EINEN Punkt raus - den mit dem außer Atem sein - und bezeichest alles als Quatsch mit Soße.

Dazu:

Lambach schrieb:Und das, obwohl er weiß, daß im sechsten Stock seit zwei Tagen der Boden gelegt wird und er davon ausgehen muss, daß dort jede Menge Arbeiter sind.

natürlich kein Wort von dir :D