Nochmal: Sowohl @RoseHunter als auch ich würden gerne wissen, wie Tiere (Hunde, Kühe) auf Homöopathika reagieren können, wenn du doch behauptest, Homöopathie wirke nur durch das Schlechtreden der Schulmedizin.kalamari schrieb:Gehen dir gerade die Argumente aus, sodass du jetzt Andere diffamieren musst?
Reden wir hier noch von einem medizinischen Effekt oder meinst du allgemeine Suggestionseffekte?Okay, du möchtest das Thema ohne Not erweitern, das sehe ich nicht als hilfreich, sondern hinderlich an.
Vom Funktionsprinzip ist es das Gleiche.
RoseHunter schrieb:Tja, einer von uns hat da offenbar etwas nicht verstanden.
Placebo ist keine Pseudowirkung, sondern eine nichtstofflich induzierte Wirkung.
Da ist eine Unterschied.
Eine Pseudowirkung ist keine Wirkung, der Placeboeffekt wirkt je, er hat messbare Ergebnisse.
Falsch... verdammte Axt, genau das ist doch das Problem der Homöopathie.
Die Homöopathie sagt nur "Das und jenes könnte gegen dies und das wirken". Die Homöopathie versagt gerade im Bezug auf messbare und nachprüfbare Erfolge.
Und das beeindruckt Hunde?Das angebliche ideologische Trommelfeuer, das offenbar zu jeder hom. Erstanamnese gehört, wenn man dir glaubt.
Was?
Wie auch in vergleichbaren Threads (z.B. ab wann ist ein Beweis ein Beweis) hast du weiterhin das Problem, dass du nicht verstehst, dass man, um die Wirkung von etwas zu nachzuweisen, zuerst einmal sagen sollte, was die konkrete Wirkung ist. (NICHT Wirkungsweise)
Ehrlich gesagt habe ich das nicht vor, ich antworte auf Polemiken in der Regel ebenfalls polemisch, simples tit for tat, wenn du so willst.Pan_narrans schrieb:Ehrlich gesagt habe ich gerade massiv das Gefühl, dass Du versuchst mich zu provozieren. Ich klinke mich dann mal aus der Diskussion aus, bevor mir etwas unüberlegtes schreibe :)
Das ist auch völlig korrekt so, ich verstehe dein Problem nicht.dh_awake schrieb:Auf der einen Seite behauptest du, in Homöopathika wäre kein Wirkstoff und auf der anderen Seite glaubst du, dass die immaterielle (!) Meinung der Tierhalter sehr wohl eine Wirkung auf die Tiere haben.
Tierkot und Blut von HIV kranken sehe ich auch nicht als Wirkstoff an.
Und dies ist eben der Placebo effekt. Herzlichen glückwunsch du stehst kurz dafor ihn zu verstehen.
Ich bin halt etwas bestusst, dat sind die Gene.
Ich denke sogar besser als du, ehrlich gesagt. Aber leider monologisierst du hier und stellst eine Behauptung nach der anderen auf, ohne dann überhaupt auf die Gegenargumente einzugehen:
@frouleinfroulein schrieb:Ja das war jetzt das Missverständnis, ich bin eher kein verdünnungs spezialist.. als ersetze es duch niedrig.
Das liegt daran, dass du Wirkstoff mit Heilstoff gleichsetzt. Das macht eine Diskussion ungleich schwieriger, wenn du dich nicht an allgemeine Definitionen von Begriffen hältst.interrobang schrieb:Tierkot und Blut von HIV kranken sehe ich auch nicht als Wirkstoff an.
Als Wirkstoffe werden Substanzen bezeichnet, die in einem Organismus eine spezifische Wirkung haben und eine spezifische Reaktion hervorrufen.Wikipedia: Wirkstoff
Mondlicht oder eine laue Sommerbrise sind definitiv weder Wirk- noch Heilstoff.
Verzeihung bitte, aber das Verlinken eines Wikiartikels ohne nähere Erläuterung als Antwort zu bezeichnen ist etwas zu einfach.
Die erste Publikation zum Thema Tierhomöopathie stammt vom Hofapotheker Donauer aus dem Jahr 1815.[20][156] Hahnemann selbst vertrat 1829 den Standpunkt, dass „… Thiere … ebenso sicher und gewiß, als die Menschen zu heilen“ wären.[157][158] Eigene Schritte in Richtung der Entwicklung einer Tierhomöopathie unternahm er allerdings nicht. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts verlor diese bis in die 1930er Jahre an Bedeutung.[158] Den wichtigsten Einfluss auf ihre neuerliche Verbreitung hatte in der Nachkriegszeit Hans Wolter.[159]Wikipedia: Homöopathie#Tierhom.C3.B6opathie
Homöopathieanhänger behaupten, es gebe Behandlungserfolge bei Tieren und diese ließen sich nicht durch Placeboeffekte erklären, da Tiere nicht an eine Wirksamkeit von Homöopathika „glauben“ können.[160][161][162] Allerdings sind durchaus placeboähnliche Effekte bei Tieren nachgewiesen worden, die beispielsweise durch klassische Konditionierung oder die fürsorgliche Behandlung erklärt werden. Ferner beeinflusst die Meinung der Tierhalter zur Behandlungsart ihre Beurteilung des Behandlungserfolgs.[163][164][165][166] Diese Effekte werden auch von Tierhomöopathen genutzt.[167]
J. C. L. Genzke veröffentlichte 1837 ein Lehrbuch Homöopathische Arzneimittellehre für Tierärzte und berichtete darin über 67 Arzneimittelprüfungen an Hunden, Pferden und Rindern.[168] Die Auswahl der Arzneimittel in der Tierhomöopathie erfolgt jedoch auf der Grundlage von Arzneimittelbildern (AMB), die überwiegend humanhomöopathischer Herkunft sind.[169] Die Übertragbarkeit der AMB vom Menschen auf Tiere wird damit begründet, dass es beim Tier nichts gebe, was nicht auch latent oder homolog im Menschen als Organ, Verhaltensmuster oder Grundform einer Pathologie vorhanden sei.[170]
In der seit dem 1. Januar 2009 geltenden EU-Bioverordnung für die tierische Erzeugung in der Ökologischen Landwirtschaft wird gefordert, dass Krankheiten der Tiere unverzüglich zu behandeln seien. Dabei dürfen „[…] chemisch-synthetische allopathische Tierarzneimittel einschließlich Antibiotika […] erforderlichenfalls unter strengen Bedingungen verwendet werden, wenn die Behandlung mit phytotherapeutischen, homöopathischen und anderen Erzeugnissen ungeeignet ist.“[171]
Große Metaanalysen zur Beurteilung der Wirksamkeit der Homöopathie in der Veterinärmedizin fehlen. Die wenigen bislang durchgeführten, methodisch gut gestalteten klinischen Studien zeigten jedoch keine medizinische Wirksamkeit der Veterinärhomöopathie.[172]
