Pyramiden in Gizeh

@tumwer

tumwer schrieb:Irgendwie hast Du da einen Knick in der Logik

Nein, da hast Du ein gravierendes ( ;) ) Logikproblem.
Man hat die Maschinen nicht erfunden, damit man endlich Stein
bearbeiten kann. Sie wurden erfunden, um es zu erleichtern.
Das Know-how war schon vorher vorhanden.
Du vergißt einfach den Faktor Zeit, da wurde nichts in ein paar
Monaten erstellt, wie heutzutage. ;)

@tumwer

Aber die Guss-Phantasien, für die Belege erst recht fehlen (z.b. Abdrücke der Gussverschalung) ist hohe Wissenschaft, oder wie?

Rho-ny-theta schrieb:Aber die Guss-Phantasien,

hat jemand anders zusammenfantasiert. Nicht meine Baustelle.

tumwer schrieb:Auf dem ersten Bild ist praktisch nichts zu erkennen, das können wir vergessen.

Warum? Nur weil du nicht weißt was das ist?

tumwer schrieb:Auf dem zweiten fehlt jeder Hinweis zur Herkunft man kann nicht einschätzen welche Größen und Gewichte da im Spiel sind.

Ist ja auch irrelevant, es geht um die gerade Kannte.

tumwer schrieb:Ein Beweis wäre der Nachweis von Kupferspuren am Granit

Achso, also die Sägespuren am Granit sind dir also nicht Beweis genug. Aber ich wette auch die Kupferspuren wären dir nicht Beweis genug. Du weißt schon, was nicht sein darf usw.

TWarum? Nur weil du nicht weißt was das ist?

Haha, Dominique Görlitz beim Beproben der Kufu-Kartusche. Aber im Ernst was soll dieses Bild?

Spöckenkieke schrieb:Achso, also die Sägespuren am Granit sind dir also nicht Beweis genug

Auf den von mir zitierten Bildern befinden sich keine solchen Spuren.

Wahrscheinlich meinst Du die Spuren, die zeigen dass jemand vergeblich versucht hat einen Stein (scheint kein Granit zu sein) anzusägen und dann aufgegeben hat. Was beweist das denn?

@tumwer

tumwer schrieb:Was beweist das denn?

Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Willst Du den Leuten Ihr handwerkliches
Geschick absprechen?

tumwer schrieb:Aber im Ernst was soll dieses Bild?

Ist doch klar, nur auf der Schauseite wurden die Steine geglättet.

tumwer schrieb:Was beweist das denn?

Dass beweist, dass man Granit entsprechend bearbeiten konnte. Das Bild stellt eben einen insitu Fund dar der stellvertretend für tausend andere Derartige Spuren steht, die du aber als Laie gar nicht als Sägespuren erkennen könntest ohne dich mit dem Thema zu befassen.

Spöckenkieke schrieb:Ist doch klar, nur auf der Schauseite wurden die Steine geglättet.

Was sollte da zur Schau gestellt werden?

psreturns schrieb:Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Willst Du den Leuten Ihr handwerkliches
Geschick absprechen?

Absprechen? Wem denn? Wer beansprucht denn die Urheberschaft bzw. dieses Geschick für sich?

tumwer schrieb:Was sollte da zur Schau gestellt werden?

Die Schauseite.

@tumwer

Wem denn? Wer beansprucht denn die Urheberschaft bzw. dieses Geschick für sich?

Die Leute, die vor Gizeh schon Pyramiden gebaut haben und wußten, wie es geht. ;)

tumwer schrieb:Was sollte da zur Schau gestellt werden?

Wenn Du jetzt anfängst zu trollen, geht diese Diskussion nicht gut für Dich aus. Beschränke Dich auf Argumente.

Rho-ny-theta schrieb:Nein, gegossen kann nicht sein, denn es finden sich z.b. komplette prähistorische Einschlüsse (Muscheln etc.) in den Steinen.

@Rho-ny-theta
Mit der Argumentation sind die Waschbetonplatten in meinem Garten auch nicht gegossen worden, weil sich darin komplette Kieselsteine befinden. :)



Das ist eine gegossene Pyramidenspitze mit komplette prähistorische Einschlüsse (Muscheln etc.). Quelle: http://www.geopolymer.org/archaeology/pyramids/pyramids-3-the-formula-the-invention-of-stone/

Und so wird ein Pyramidenstein gegossen. Wenn man auf jede Stufe einen Arbeiter stellt und eine Eimerkette bildet braucht man auch keine Rampe, an der sich die Ägyptologen schon seit vielen Jahrzehnten die Zähne ausbeißen.

How the pyramids were built in Egypt

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@bit

Jetzt sind wir also schon so weit, dass Wissenschaftler nicht in der Lage wären, gegossenen von natürlichem Stein zu unterscheiden?

@bit

Abgesehen davon, dass keiner von den backing stones so dicht zusammenliegt.
Wie lange soll es denn gedauert haben, jeden einzelnen Kubikmeter
einzuschalen und aushärten zu lassen?
Und vor allen Dingen warum?
Wenn es so einfach ist, gießt man doch Lage für Lage und ärgert
sich nicht mit so einer Frickelschalung rum. ;)

@bit

Man kennt ägyptische Steinbrüche, man kennt ägyptische Steinbearbeitungswerkzeuge, man kennt von diversen Bauwerken Darstellungen von Steingewinnung, -bearbeitung und -transport. Von den Gussspielchen gibt es hingegen weder Darstellungen, noch Funde, noch andere Belege.

Wieso erfindet man sich also diese hypothetischen Guß-Techniken, wenn es eine gut dokumentierte, weit weniger außergewöhnliche bzw. abwegige Alternative gibt?

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Wieso erfindet man sich also diese hypothetischen Guß-Techniken, wenn es eine gut dokumentierte, weit weniger außergewöhnliche bzw. abwegige Alternative gibt?

Auch ältere Murmeltiere wittern manchmal eine Chance. ;)

Commonsense schrieb:Jetzt sind wir also schon so weit, dass Wissenschaftler nicht in der Lage wären, gegossenen von natürlichem Stein zu unterscheiden?

@Commonsense
Ägyptologen sind nun mal keine Chemiker.

Es spricht ja auch nichts dagegen die unteren Lagen aus gehauenen Steinen zu bauen. Wenn man von dort eine Probe nimmt wird man auch keinen gegossenen Stein nachweisen können.
Doch je höher man kommt um so wirtschaftlicher wird es gegossene Steine zu nehmen. Und wann waren Forscher das letzte mal auf der Spitze und haben Proben entnommen?

psreturns schrieb:Wie lange soll es denn gedauert haben, jeden einzelnen Kubikmeter
einzuschalen und aushärten zu lassen?

@psreturns
Der Hoover Dam besteht aus rund 2,6 Millionen Kubikmeter Beton und hat ein gleich großes Volumen wie die großen Pyramiden. Der Dam wurde in nur 4 Jahren gebaut.

Er wurde auch nicht in einem Stück gegossen, sondern aus vielen Betonblöcken gebaut. Hätte man ihn in einen Block gegossen, so wären zum Aushärten mehr als 100 Jahre notwendig gewesen.
http://www.arizona-leisure.com/hoover-dam-building.html

psreturns schrieb:Wenn es so einfach ist, gießt man doch Lage für Lage und ärgert
sich nicht mit so einer Frickelschalung rum.

Wie viele Tonnen wiegt den so eine Lage und wie stark muß dann die Schalung sein?

Rho-ny-theta schrieb:Man kennt ägyptische Steinbrüche, man kennt ägyptische Steinbearbeitungswerkzeuge, man kennt von diversen Bauwerken Darstellungen von Steingewinnung, -bearbeitung und -transport.

@Rho-ny-theta
Und man ist mit der NOVA Pyramide gnadenlos gescheitert, als man diese Kenntnisse in der Praxis getestet hat. Nicht einmal mit LKW und Gabelstapler konnte man den Terminplan einhalten und hat eine unfertige Pyramide abgeliefert die anschließend auch noch eingestürzt ist.

Rho-ny-theta schrieb:Von den Gussspielchen gibt es hingegen weder Darstellungen, noch Funde, noch andere Belege.

Das trifft auch auf die vielen Theorien der Ägyptologen zu.
Für mich sieht das so aus als würde da gerade ein Stein gegossen.

Rho-ny-theta schrieb:Wieso erfindet man sich also diese hypothetischen Guß-Techniken, wenn es eine gut dokumentierte, weit weniger außergewöhnliche bzw. abwegige Alternative gibt?

Weil man mit den "Alternativen" der Ägyptologen nicht mit 20 Jahren Bauzeit fertig wird.

@bit

bit schrieb:Für mich sieht das so aus als würde da gerade ein Stein gegossen.

Da sieht man halt, dass du keine Ahnung hast - offensichtlich wird da im Tiegel was geschmolzen, was dann in kleinere Gefäße gegossen wird. Tut man bei Steinen nicht - bei der Gewinnung diverser Metalle allerdings schon. Der untere Teil hingegen dürfte eine Darstellung einer Lehmziegelei sein.

@bit

Bevor wir die Diskussion unsinnig weiterführen.
Was macht den Unterschied, einen 2,5 Tonnen schweren Betonklotz, oder
gleichgewichtigen Naturstein aufzustapeln?

psreturns schrieb:Der Hauptanteil an Blöcken wurde doch vor Ort abgebaut, müßte
doch auf Franks Seite zu sehen sein.
Hab da auf die Schnelle nur "Konkurrenzseiten" gefunden und will
den Burgfrieden damit hier nicht stören. :D

Wenn man die Qualität des Kalksteins betrachtet, stammt der größte Teil der Cheops-Pyramide wohl nicht aus lokalen Steinbrüchen, sondern aus verschiedenen Steinbrüchen in Ägypten ...
http://www.efodon.de/html/archiv/pyramiden/vogl/baumaterial.htm