Kephalopyr schrieb:dass einige Daten seiner Ansicht nach falsch seien was die Eisenzeit betrifft und Ägypter hätten damals schon mit Eisen zutun gehabt, das jedoch NICHT ausschließlich von Meteoriten käme.
Das fehlende Eisen wird von den Schwurblern gebraucht um die Alten Ägypter so hinzustellen als wenn sie diese Techniken schon aus früheren Zeiten gehabt hätten. Man möchte damit den Bogen schlagen zu mythischen Frühkulturen, und im Endeffekt dahin das sie die Pyramiden gar nicht selber gebaut haben. Hier mal eine Auflistung von Eisenfunden:
Die 10 Funde aus Prädynastischer Zeit bestehen aus einem gemeinsamen Fund von 10 Metallperlen. Danach der 1er Fund ist der Dolch von Tutanchamun.
:) Und der besteht zweifelsfrei aus Meteoreisen.
Kephalopyr schrieb:Die Vermutung ist, dass die damalige Hochkultur der Ägypter womöglich einfach sehr viel erfahrener und fortgeschrittener war, als bisher angenommen.
Ähmmm, Nein.
Aber man muss sich mal ansehen was 2.500 BC in unseren Breiten los war, dagegen sind die Alten Ägypter wie Steinzeitler gegen Raumfahrer.
:) Schrift, Mathematik, Verwaltungswesen etc., Dinge die bei uns erst sehr viel später auftauchten, und dann nicht in der Komplexizität. Ohne all das hätten die Alten Ägypter niemals ihre Pyramiden errichten können.
Kephalopyr schrieb:Seiner Meinung nach besaßen sie damals vor über 10.000(?) Jahren schon fortgeschrittene Mittel und Möglichkeiten bzw. Kenntnisse darüber, wie man Gestein schleift, da sich die architektonischen Überreste von Göbekli Tepe:
Zu Göbekli Tepe kenne ich mich nicht aus, aber der Ort ist wohl nicht einfach in ein paar Jahren entstanden. Also müssen nicht alle Teile unbedingt aus der frühen Zeit der Anlage stammen, und einiges auf den Bilder sah zwar nett aus, aber ist noch keine wirklich dramatische Steinmetzkunst. Und 8.000 BC (deine über 10.000 Jahre) fing erst einmal die Besiedelung des Niltals an, und davon wohl noch teilnomadische Kulturen. Die richtige Steinbearbeitung fing wohl um 4.000 BC langsam an, dann steigerte sich das weiter und weiter. Es gibt eine ältere Schätzung der Bevölkerung Ägyptens, die mag in vielen Punkten hypothetisch und ungenau sein, aber selbst mit Faktor 4 wäre man zur damaligen Zeit weit weg davon gro0e gezielte Steinbearbeitung zu betreiben.
Quelle: Karl Butzer, Early Hydraulic Civilization in Egypt: A Study in Cultural Ecology, Seite kann ich bei Bedarf nachliefern
Kephalopyr schrieb:mit denen der Cheops-Pyramide ähneln würden. Also die Bauweise, wie glatt, sauber und akkurat gearbeitet wurde und Göbekli ist um die 10.000 Jahre alt, also müsse seiner Ansicht nach der Bau der Pyramide auch in dem Zeitraum stattgefunden haben und nicht später.
Der Berliner Fernsehturm ist außen auch schön glatt, dem seiner Logik nach muss man den also auch mit Göbekli Tepe gebaut haben.
Vor allem ist es schön wenn sich die Leute immer die schönste Pyramide rauspicken, weil wenn man sich einmal einige andere ansieht dann merkt man schnell das sie in vielen Dingen wirklich eine Ausnahme darstellt. Vor allem ist es Super wenn er einfach alles über die Kultur Außen rum weglässt, die Ägypter sind nicht einfach aus dem Nichts aufgetaucht, man kann die Spuren ihrer Besiedlung weit zurück verfolgen. Und falls er dir nicht glauben mag, wirf ihm doch mal das hier auf den Tisch:
Original anzeigen (0,2 MB)Die Quelle zum PDF kann ich nachliefern bzw. wird die sich im Thread finden. Da sieht man schön wie die Proben C14 datiert wurden, es gibt Schwankungen in den Proben, zu dem Thema gibt es auch heftige Diskussionen, aber die Pyramiden stammen aus der richtigen Zeit. Djoser hat man aktuell auf rund 70 Jahre Genauigkeit datiert! Quelle:
https://www.scinexx.de/news/technik/aegypten-altes-reich-begann-frueher-als-gedacht/Kephalopyr schrieb:Tubal Kain warf er abschließend noch mit ein, weil dieser im alten Testament als Stammvater aller Erzarbeiter und Schmiede beschrieben wurde. Laut seines Wissens ist dies aber älter als der Beginn der Eisenzeit.
Zwei Probleme:
a) Der Begriff Eisenzeit passt nur auf Europa, die Ägypter haben bis in die römische Zeit hinein mit Stein als Werkzeug gearbeitet. Es war ein billiges Werkzeug das fast unbegrenzt zur Verfügung stand. Was man schon sehr früh nutzte war Kupfer, also wenn könnte man maximal von der Kupfer-Steinzeit sprechen, aber das macht für Ägypten wenig Sinn.
b) In dem Buch steht viel Unsinn, es also als ultimative Quelle heran zu ziehen ist so als wenn man die Lustigen Taschenbücher zur Fachliteratur erklärt und an Universitäten einsetzen will. Einiges mag auf realen Tatsachen beruhen, aber das meiste wird im Lauf der Zeit verfremdet oder ausgeschmückt worden sein. Alles ist ein Produkt seiner Zeit, wenn müsste man also eher schauen was die Ägypter über Bergbau wussten, was man an alten Abbaugebieten und Verhüttungen findet. Und damit haben sich einige Leute beschäftigt, in einem sind sie sich alle einig: zu Cheops Zeiten gab es keine Eisenverhüttung/Eisennutzung im Alten Ägypten. Wenn man nochmal 1.000 Jahre drauf packt dann wird es interessant, da gibt es einige die meinen man habe schon teilweise Eisen verhüttet. Damit stehen die aber sehr allein auf weiter Flur, allgemein vermutet man so um 700-500 BC für die Eisenverarbeitung.
Kephalopyr schrieb:Man fand wohl noch einen einzelnen Rohling/Block der von der Cheops-Pyramide stammt, welcher sauber durchtrennt wurde und man will nachgewiesen haben, dass das bereits damals geschah, doch wie und womit genau, ist unklar.
Vermutlich sind damit einige Blöcke im Kernmauerwerk gemeint, die haben vollständig gerade "Schnitte" in die man nicht einmal ein Haar hinein bekommt. Das sind aber in Wirklichkeit Druckbrüche.
:) Und was man auch nicht vergessen darf, auch in späteren Zeiten wurde auf dem Gizeh Plateau Stein gebrochen und gearbeitet.
Thorsteen schrieb:Eine Entlastungskammer um den Druck vom Eingang zu mindern. Die Kammer über der Großen Gallerie ist auch nichts anderes, wäre nur spannend welche Baumarker man dann dort drin findet.
