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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.223 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Portugal, 2007 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:11
Anscheinend wurde der TV bereits jahrelang von den Behörden observiert. Ist nur annehmbar dass da einiges beobachtet wurde...

https://www.sueddeutsche.de/panorama/fall-madeleine-mccann-nicht-eine-minute-aus-den-augen-lassen-1.4932621

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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:12
Zitat von MückenfalleMückenfalle schrieb:In dem Beitrag weiter oben ist zu lesen, dass sich das später schwangere Mädchen von dem Camp entfernt hatte, um mit Roma zu leben. CB hätte sie dann wieder zurück gebracht. Das sind Aussagen der Vermieterin des früheren Camps.
Da muss ich nochmal nachfragen..
Aus welchem Beitrag geht hervor, dass das Mädchen mit Roma leben wollte?


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:13
Zitat von simiesimie schrieb:Ich gehe noch weiter: Spricht überhaupt etwas, außer der durchdrehenden Fantasie einiger Forenmitglieder, für einen organisierten Ring?
Ja, einiges...

  • die Verbindungen zu Martin Ney (Obdachlosenunterkunft in der Nähe des Urlaubsresorts, Täterwissen im Gefängnis, Vorliebe für Taten mit Masken und Verkleidungen, mehrere Zeugenaussage aus dem Ocean Club hinsichtlich Ney und Begleitung)
  • die Annahme der Ermittlungsbehörden, der Täter im Fall Inga habe einen Hinweisgeber im Umfeld des Wilhelmshofes haben müssen, da man nicht einfach an dem Gelände vorbeikommt und die Abläufe kennen muss
  • das Chatprotokoll aus dem September 2013
  • die Aussage von Nicoles Vermieterin Lia Silva gegenüber Bild, wonach "häufiger fremde Männer auf das angemietete Grundstück" kamen
  • die hohe soziale Vernetzung von Christian B. - bei vielen Taten, etwa dem Drogenhandel oder bei Einbrüchen, hatte er Komplizen


Ein organisierter Ring ist das vielleicht nicht. Aber ein Kreis unterschiedlich krimineller Figuren halte ich schon für wahrscheinlich.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:13
Zitat von simiesimie schrieb:Ich gehe noch weiter: Spricht überhaupt etwas, außer der durchdrehenden Fantasie einiger Forenmitglieder, für einen organisierten Ring?
Möglich ist vieles, wir wissen es ja nicht. Wobei ich mir eher vorstellen könnte, dass der TV Fotos oder Videos von seinen Taten in entsprechende Foren eingestellt haben könnte. Und diese dann bei den Ermittlungen zu den Pädophilenringen aufgefallen sind. (Zum Thema, woher kommen die Fotos vom BKA vom Wohnzimmer des TV.)
Aber das ist natürlich auch nur meine „durchdrehende Fantasie“. 😉


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09.06.2020 um 19:17
Zitat von ThereThereThereThere schrieb:Anscheinend wurde der TV bereits jahrelang von den Behörden observiert. Ist nur annehmbar dass da einiges beobachtet wurde...
Christian B. wurde nicht "jahrelang" observiert. Wann auch?

Man hat ihn von seiner Haftentlassung in Wolfenbüttel am 31. August 2018 bis zur Festnahme am 27. September in Italien observiert.

Das war auch vorher bereits bekannt und war schon beim Prozess in Braunschweig Thema (siehe BZ).


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09.06.2020 um 19:19
@Tinker
Der genaue Wortlaut ist Romanian. Entweder Rumänen oder Roma? Es ist weiter oben in dem Link, bei BILD gibts den nur hinter einer Paywall zu lesen


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09.06.2020 um 19:19
Zitat von BettyBlueBettyBlue schrieb:Möglich ist vieles, wir wissen es ja nicht. Wobei ich mir eher vorstellen könnte, dass der TV Fotos oder Videos von seinen Taten in entsprechende Foren eingestellt haben könnte. Und diese dann bei den Ermittlungen zu den Pädophilenringen aufgefallen sind. (Zum Thema, woher kommen die Fotos vom BKA vom Wohnzimmer des TV.)
Aber das ist natürlich auch nur meine „durchdrehende Fantasie
Solche Typen halten sich ja nicht im normalen Internet auf, um ihre kranken Phantasien auszuleben, sondern nutzen das Darknet, wo jeder mit dem Thorbrowser reinkommt. Dementsprechende Suchmaschinen machen es den Pädophilen da sehr einfach sich über diverse Pädoforen meist unerkannt auszutauschen. Du glaubst garnicht, wie schnell du dich auf solchen Seiten befinden kannst, wenn du dich da nicht wirklich auskennst, wo Kinderpornografie ohne Passwort oder Zugang öffentlich gezeigt wird.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:32
Zitat von BettyBlueBettyBlue schrieb:Möglich ist vieles, wir wissen es ja nicht. Wobei ich mir eher vorstellen könnte, dass der TV Fotos oder Videos von seinen Taten in entsprechende Foren eingestellt haben könnte. Und diese dann bei den Ermittlungen zu den Pädophilenringen aufgefallen sind. (Zum Thema, woher kommen die Fotos vom BKA vom Wohnzimmer des TV.)
Aber das ist natürlich auch nur meine „durchdrehende Fantasie“. 😉
Ich teile diese Annahme. Das kann auch der Grund sein, weshalb man keine Aussagen zum Hintergrund des Tatverdachts trifft. Ich kann mir vorstellen, Maddie war auf Aufnahmen zu sehen.
Dass C.B. als Einzeltäter gehandelt hat, ist für mich schwerer vorstellbar.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:32
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ich verstehe den zweiten Punkt derart, dass eine Zeugenaussage zur Wiedererkennung des TV ohne zuvor veröffentlichte Bilder des TV juristisch als "wertvoller" eingestuft wird, als eine Aussage, die erst nach der Veröffentlichung von unverpixelten Bildern eines TV, gemacht wird.
Das kann ich mir irgendwie gut vorstellen. Sie haben ja die für sie relevanten Informationen bekannt gemacht. Und die Hinweise, die bezogen auf die veröffentlichten Punkte eingehen, sind vielleicht eher noch nützlich als wenn eine plötzliche Hetze gegen eine präsentierte Person losgeht, wobei man den plötzlich gesehen haben will, weil man auch nur vielleicht endlich einen Täter haben will.


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09.06.2020 um 19:34
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Du glaubst garnicht, wie schnell du dich auf solchen Seiten befinden kannst, wenn du dich da nicht wirklich auskennst, wo Kinderpornografie ohne Passwort oder Zugang öffentlich gezeigt wird.
Und ungefähr vor 10 Jahren bin ich mal in so einem Forum einfach beim Google nach dem Strafmaß für Kinderpornographie gelandet. Da gab es dann Tipps, wie der Bildbesitz nicht strafbar sein könnte. Das hat mir schon gereicht, was ich da gelesen habe. Nachdem ich einem befreundeten Polizeibeamten den Link mitgeteilt hatte, war das Forum ziemlich schnell aus dem normalen Netz verschwunden. Was ermittlungstechnisch passiert ist, weiß ich nicht. Und ehrlich gesagt möchte ich auch nicht wissen, was da alles hinter steckte.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:36
Ich antworte jetzt mal ohne zu @ weil der Thread so schnelllebig ist, dass ich die vielen Beiträge an mich zwar gelesen habe, aber die Namen nicht mehr zuordnen kann außer deinen @FrokenLisbeth


Ich leugne nicht dass eine schlechte Kindheit Auslöser sein KANN für kriminelles Handeln und Denken im späteren Verlauf. Der eigentliche Beitrag, auf den ich mich bezog, war aber so formuliert - als wäre dem TV ja garnichts anderes übrig geblieben, als sich so zu entwickeln, weil er eben in schwierigen Verhältnissen groß wurde.
Und dagegen spreche ich mich klipp und klar aus, denn schwierige Verhältnisse (auch evtl selbst erlebter Missbrauch) führen nicht automatisch dazu, dass ein Mensch Sitten und Gesetze völlig an sich vorbei ziehen lässt.

Ich finde hier wird der TV teilweise in eine Opferrolle hineinentschuldigt. Bzw es werden Gründe gesucht für sein Verhalten. Dabei spricht sein Verhalten für sich - er ist schwer gestört! Ein normaler Mensch mit Moralempfinden und Empathie wäre zu solchen Taten schlichtweg nicht in der Lage. Dennoch konnte er ja Normalität so Vorleben, dass viele seiner Freunde und Bekannten js nicht mal wussten was für ein perfides, ekelhaftes Doppelleben er führte. Das spricht dafür, dass er sehr wohl wusste was richtig und was falsch ist! Sonst hätte er seine Taten ja nicht in seinem Doppelleben geheimgehalten eingebunden.


Und NUR weil er im Heim groß wurde, macht das nicht gleich eine schlechte Kindheit. Es gibt fantastische Kinderheime, in denen es Kindern nichtmal an Liebe mangelt, da eben die Betreuer und Erzieher wunderbar auf die Kinder eingehen.
Und das sollte man im Zuge des ganzen Themas auch mal erwähnen.
Die Mehrzahl der "Heimkinder" entwickeln sich prächtig und führen später ein ganz eigenständiges Leben. Und dann gibt welche, die das nie verarbeiten konnten und psychisch völlig abrutschen. Und einige müssen grausames erleben. Aber die gibt es auch in ganz normalen Familien - wo sogar eine normale Eltern-Kind Beziehung gelebt wurde mit Liebe und allem Pipapo.

Natürlich stehen die Bedingungen schlecht Liebe geben zu können, wenn man nie Liebe empfangen hat.
Aber sollte das wirklich einen Menschen dazu bringen eine 3jährige zu missbrauchen und zu töten? (wenn es sich denn bestätigt das er es war) Und eine Inga? Eine Ü70 jährige zu foltern und zu vergewaltigen? Seine eigene Freundin zu würgen, nachdem sie kinderpornographisches Material bei ihm fand und sie krankenhausreif zu schlagen?

Ich sehe in ihm wirklich absolut kein Potenzial irgendwie in eine Opferrolle zu passen - egal was ihm als Kind angetan wurde.
Er passt für mich nichtmal in die Rolle eines Pädophilen weil er einfach vor NICHTS halt machte. Keinem Alter - und wenn er den kleinen René auch noch auf dem Laster hat, dann auch vor keinem Geschlecht. (und wer weiss sonst wen noch).
Und wenn das mit den Tieren auch stimmen sollte, dann machte er auch davor keinen halt.

In meinen Augen, hätte er sich genauso entwickelt zu dem Monster, dass er ist - wenn er in stabilen Verhältnissen aufgewachsen wäre.


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09.06.2020 um 19:38
Zitat von TrineTrine schrieb:Und ungefähr vor 10 Jahren bin ich mal in so einem Forum einfach beim Google nach dem Strafmaß für Kinderpornographie gelandet. Da gab es dann Tipps, wie der Bildbesitz nicht strafbar sein könnte. Das hat mir schon gereicht, was ich da gelesen habe. Nachdem ich einem befreundeten Polizeibeamten den Link mitgeteilt hatte, war das Forum ziemlich schnell aus dem normalen Netz verschwunden. Was ermittlungstechnisch passiert ist, weiß ich nicht. Und ehrlich gesagt möchte ich auch nicht wissen, was da alles hinter steckte.
Das Darknet an sich ist daran nicht schuld. Viemehr der Inhalt der da präsentiert wird. Es gibt Menschen, die in ihrem Heimatland politisch verfolgt werden und sich darüber nur austauschen können, was auch gut so ist. Leider dient das Darknet aber auch seit Jahren als Eldorado für ziemlich suspektes, pädophiles und kriminelles Gesindel.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:45
Zitat von StreuselchenStreuselchen schrieb:In meinen Augen, hätte er sich genauso entwickelt zu dem Monster, dass er ist - wenn er in stabilen Verhältnissen aufgewachsen wäre.
Das finde ich aber eine ziemlich gewagte Hyphothese. Ich bin kein Freund davon, dass Menschen so geboren worden sind, wie sie sich, wie auch immer,später entwickeln. Da trägt das Umfeld, der Umgang, die Erziehung, Kindheit, usw. schon einiges zu bei.

Die wenigsten Verbrecher, Serienmörder kommen mit einer irreparabelen Hirnschaden beispielsweise zur Welt was spätere Taten erklären könnte.


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09.06.2020 um 19:50
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das finde ich aber eine ziemlich gewagte Hyphothese. Ich bin kein Freund davon, dass Menschen so geboren worden sind, wie sie sich, wie auch immer,später entwickeln. Da trägt das Umfeld, der Umgang, die Erziehung, Kindheit, usw. schon einiges zu bei.

Die wenigsten Verbrecher, Serienmörder kommen mit einer irreparabelen Hirnschaden beispielsweise zur Welt was spätere Taten erklären könnte.
Ich sage auch nicht das er so geboren wurde.
Ich "behaupte" dass seine Kindheit nicht alleiniger Auslöser gewesen sein kann weil dafür sein Täter-Verhalten zu breit gefächert ist. Ich vermute eher, dass sich diese kriminelle Energie erst im heranwachsenen Alter aufgebaut hat - evtl durch falsche (Drogen)Kreise. Die hätte er auch bekommen können, wenn er in einer Familie aufgewachsen wäre.
Ich sehe in ihm keinen typischen Pädophilen, obwohl Kinder im Spiel waren. Ich sehe keinen "der es nicht besser wusste" weil sein verheimlichen vor Freunden und Bekannten ja beweist das er es besser wusste - sonst hätte er kein Doppelleben geführt.


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09.06.2020 um 19:50
Zitat von StreuselchenStreuselchen schrieb:Es gibt fantastische Kinderheime, in denen es Kindern nichtmal an Liebe mangelt, da eben die Betreuer und Erzieher wunderbar auf die Kinder eingehen.
Heute vielleicht, aber nicht in den 1970er Jahren, als Kinder in Heimen noch geschlagen oder eingeschlossen werden durften als erzieherische Maßnahmen. Damals waren die 3 S die goldene Regel: sauber, satt, still. Zuneigung? Eher nicht.

Ich kenne mehrere ehemalige Heimkinder, sie haben als Erwachsene Endvierziger ihr Leben einigermaßen im Griff. Aber wirklich empathisch ist keiner von denen. Sie waren in unterschiedlichen Heimen, aber das wenige, was sie erzählen, deckt sich.

Dazu kommt ja, dass auch in der Regel in den Ursprungsfamilien etwas im Argen lag, wenn ein Kind ins Heim kam.

Entschuldigen oder rechtfertigen möchte ich solche Taten nicht. Aber unser Rechtssystem bezieht zum Glück die Lebensgeschichte bei der Strafzumessung mit ein. Die Kindheit spielt eher bei jugendlichen Straftätern oder jungen Erwachsenen ein Rolle, bei denen man unter Umständen mit entsprechenden Therapien was erreichen kann.

Bei jemandem mit einem Strafregister wie C.B. spielt die Kindheit vor Gericht allenfalls bei der Frage Knast oder Maßregelvollzug ne Frage, oder kurz gesagt: bei der psychiatrischen Begutachtung.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

09.06.2020 um 19:53
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das Darknet an sich ist daran nicht schuld.
Damals war das noch nicht im Darknet. Ich habe dieses Forum echt über google gefunden und war wirklich entsetzt über das fehlende Unrechtsbewusstsein der dort schreibenden.


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09.06.2020 um 19:54
Zitat von TrineTrine schrieb:Bei jemandem mit einem Strafregister wie C.B. spielt die Kindheit vor Gericht allenfalls bei der Frage Knast oder Maßregelvollzug ne Frage, oder kurz gesagt: bei der psychiatrischen Begutachtung.
Damit kann ich sehr gut leben, in seinem Fall.

Ansonsten danke für dein berichten bezüglich der Kinderheime in den 70er Jahren. Da gestehe ich zu im unwissenden zu liegen und damit dann Unrecht gehabt zu haben. Ich kann nur aus den 80er Jahren von meinen leiblichen Brüdern berichten und deren Erfahrungswerte aus dem Kinderheim.
Aus den 90ern dann von meinen leiblichen Schwestern.


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09.06.2020 um 19:56
Zitat von StreuselchenStreuselchen schrieb:Ich sage auch nicht das er so geboren wurde.
Ich "behaupte" dass seine Kindheit nicht alleiniger Auslöser gewesen sein kann weil dafür sein Täter-Verhalten zu breit gefächert ist. Ich vermute eher, dass sich diese kriminelle Energie erst im heranwachsenen Alter aufgebaut hat - evtl durch falsche (Drogen)Kreise. Die hätte er auch bekommen können, wenn er in einer Familie aufgewachsen wäre.
Ich sehe in ihm keinen typischen Pädophilen, obwohl Kinder im Spiel waren. Ich sehe keinen "der es nicht besser wusste" weil sein verheimlichen vor Freunden und Bekannten ja beweist das er es besser wusste - sonst hätte er kein Doppelleben geführt.
Da hast du nicht Unrecht mit. Wenn man sich die Strafakte seit 1992 von Christian B anschaut, fängt es ja auch relativ harmlos mit Einbrüchen bei ihm an und steigert sich immer mehr bis hin zur Vergewaltigung und möglichen Kindesmord.


Ich sehe B. übrigens auch nicht als reinen Pädophilen, sondern eher als sardistischen und psychopathischen Sexualsträfter der nur auf seine Vorteile bedacht ist und dem es Spass macht schwächere und wehrlose Menschen zu quälen.
Bin da ganz der Meinung der Profiler und Psychologen.


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09.06.2020 um 20:01
Zitat von TrineTrine schrieb:Damals war das noch nicht im Darknet. Ich habe dieses Forum echt über google gefunden und war wirklich entsetzt über das fehlende Unrechtsbewusstsein der dort schreibenden.
Ok. Mittlerweile sollte es sowas aber über das normale Internet allerdings nicht mehr geben.


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