Vermisstenfall Madeleine McCann

Coldcases schrieb:DGZ77 schrieb:
Aber eben darauf, ob es die anderen 3 gefilmten Vergewaltigungen auch gab.

Das ist äußerst suspekt. Darüber hatten wir hier auch schon diskutiert. Normalerweise lässt man ein solches Material nicht achtlos in einem Wohnwagen liegen, sondern versucht doch dann schon eher solche Rape oder Snuffvideos auf dem Schwarzmarkt lukrativ zu verhökern, wenn man ein Einbrecher ist.

So ganz was das Verschwinden der Videos anbetrifft, scheinen die Einbrecher es da nicht unbedingt mit der Wahrheit genommen zu haben, wie mir scheint...

Das sehe ich hier ganz anders.
Ich glaube einfach, dass die beiden eben ganz "gewöhnliche" Einbrecher waren.
Ein anderes Kaliber als CB.
Um solche Videos mit brisanten Material (da ja auch nicht irgendein Filmchen aus Australien, sondern von jemanden den sie kannten, von "um der Ecke") an den Mann zu zu bringen.bedarf es wohl "spezielle Absatzwege". Das ist wahrscheinlich was anderes, als eine Uhr oder nen Handy zu verticken.
Sie sind auf das Zeug ja auch nur gestossen, weil CB inHaft Angst hatte, dass die Polizei das Zeug findet und CB die beiden beuaftragt hatte, die Sachen wegzuschaffen. da haben sie die Gelegenheit genutzt...

Ob es "achtlos" im Wohnwagen rumlag oder dort gut versteckt war, wissen wir nicht. Es könnte auch gut sein, dass der Wohnwagen ihr einziges Zuhause war.

Ahmose schrieb:Wir sprachen aber die ganze Zeit über den Kenntnis- und Wissensstand der port. Polizei von 2007. Da passte dann deine Bemerkung nicht dazu.

Nein. Ich bezog mich die ganze Zeit auf den Missbrauch, welcher 2017 an den vier portugiesischen Kindern durch B. erfolgt sein soll. Von 2007 war in meinen Posts nie die Rede.

Ahmose schrieb:Nein. Welche Sexualstraftaten hat CB denn in Portugal bis 2007 begangen, von denen die port. Polizei 2007 auch Kenntnis besaß?

Na deine beiden Aussagen wiedersprechen sich ja fundamental.

Verstehe auch nicht, warum Du jetzt von "in Portugal begangenen Straftaten" sprichst. Das war doch garnicht das Thema.

Ahmose schrieb:Nein. Welche Sexualstraftaten hat CB denn in Portugal bis 2007 begangen, von denen die port. Polizei 2007 auch Kenntnis besaß?

Danke! Daran sollten wir grundlegend hier alle denken, wenn wir über die EB in Portugal und etwaige Ermittlungs(miss)stände mutmaßen, gerade direkt Anschließend an das Verschwinden von Maddie.

Das Ermittlungsverfahren zur Vergewaltigung 2005 in Portugal wurde in DE erst 2018 geführt.
Ebenso ermittelt das BKA erst, wie hier zuhauf erwähnt, seit ca. 2 Jahren im Fall Maddie.

Die Verurteilung aus 2016 bzgl. beruht auf einer Tat (Besitz von Kinderpornografie, Kindesmissbrauch), von der wir nicht wissen, wo sie begangen wurde.
Es gibt genau einen Hinweis auf ein Datum zum Ermittlungsverfahren, den ich überhaupt finden konnte:

Vor der Vollstreckung der hiesigen Freiheitsstrafe wurde der Verurteilte aufgrund eines Europäischen Haftbefehls der Staatsanwaltschaft Hannover vom 23.08.2016 (Az.: 6104 AR 318/16) von Portugal nach Deutschland ausgeliefert. Grundlage dieses Haftbefehls war ein Ermittlungsverfahren wegen des Besitzes kinderpornographischer Schriften am und vor dem 02.07.2014.

https://openjur.de/u/2202727.html

Hervorhebung von mir eingefügt.
Da die StA Hannover ermittelte, und der TV rund um das Jahr 2014 wohl eher in Deutschland lebte, als an der Algarve, vermute ich, dass Ort des Geschehens Deutschland war. Somit hatten die EB in Portugal vermutlich nicht mal über diese Tat frühzeitig (2014) Kenntnis.

Coldcases schrieb:Nein. Ich bezog mich die ganze Zeit auf den Missbrauch, welcher 2017 an den vier portugiesischen Kindern durch B. erfolgt sein soll. Von 2007 war in meinen Posts nie die Rede.

Wieso antwortest du dann auf meine Posts, die ein anderes Thema hatten? Wieso zitierst du mich, wenn es doch um etwas anderes geht? Das macht jetzt wenig Sinn.

DGZ77 schrieb:Na deine beiden Aussagen wiedersprechen sich ja fundamental.

Verstehe auch nicht, warum Du jetzt von "in Portugal begangenen Straftaten" sprichst. Das war doch garnicht das Thema.

Natürlich war dies das Thema. Du selber hast die Posts doch zitiert.

MarliPub schrieb:Ahmose schrieb:
Nein. Welche Sexualstraftaten hat CB denn in Portugal bis 2007 begangen, von denen die port. Polizei 2007 auch Kenntnis besaß?

Noch mal.
"Wo begangen" tut hier erstmal nichts zur Sache.
Es geht doch um die Frage ob die Polizei in Portugal davon wusste oder hätte wissen können umd CB schon früher ins Visier zu nehmen.
Und die antwort ist ganz klar: Ja
1. er wurde bereits 1999 von den Portugiesen wegen des pädophilen Vorfalls nach Deutschland ausgewiesen
2. er hatte auch bei der Inhaftierung zum Dieselbistahl die pädophile Tat dem portugisischen Richter gestanden.

Ahmose schrieb:Natürlich war dies das Thema. Du selber hast die Posts doch zitiert.

Da steht doch nichts von in Portugal begangenen Straftaten.

DGZ77 schrieb:"Wo begangen" tut hier erstmal nichts zur Sache.
Es geht doch um die Frage ob die Polizei in Portugal davon wusste oder hätte wissen können umd CB schon früher ins Visier zu nehmen.
Und die antwort ist ganz klar: Ja

Das sehe ich tatsächlich anders.
Er wurde in Portugal nicht verurteilt aufgrund eines Sexualdelikts (wie auch immer gelagert).
Eine Aussage ggü. eines Richters in einem anderen Verfahren taucht nicht in Strafregistern auf. Woher sollte die Polizei 2007 wissen, was der TV zum Zeitpunkt X vorher in einem Verfahren sagte?

DGZ77 schrieb:1. er wurde bereits 1999 von den Portugiesen wegen des pädophilen Vorfalls nach Deutschland ausgewiesen

Hast du dazu eine Quelle zum nachlesen? Bin mir nicht sicher, ob ich darüber schon was gelesen hatte. Danke dir.
Auch hier stellt sich mir die Frage, wenn dem so war: wo genau wird so etwas vermerkt? Hatte die Polizei Zugriff auf diese Information - vor allem, wenn sie eben diverse Personen prüft, und der TV nur einer unter vielen war? Fällt so eine Information auf, weil sie griffbereit aufgeführt ist?

Ahmose schrieb:Wieso antwortest du dann auf meine Posts, die ein anderes Thema hatten? Wieso zitierst du mich, wenn es doch um etwas anderes geht? Das macht jetzt wenig Sinn.

Es handelt sich doch überhaupt nicht um ein anderes Thema. Es ging um Versäumnisse hinsichtlich der portug. Behörden und warum man B. nicht spätestens 2017 in die Datenbank für Sexualstraftäter/Pädophile aufgenommen hatte, bzw. nach dem Missbrauch der vier Kinder dafür nicht belangte und wieder frei ließ.

Coldcases schrieb:Es handelt sich doch überhaupt nicht um ein anderes Thema. Es ging um Versäumnisse hinsichtlich der portug. Behörden und warum man B. nicht spätestens 2017 in die Datenbank für Sexualstraftäter/Pädophile aufgenommen hatte, bzw. nach dem Missbrauch der vier Kinder dafür nicht belangte und wieder frei ließ.

Gibt es eigentlich irgendeine Bestätigung offizieller Natur (EB z.B.), dass es sich bei dem TV zu diesem Delikt um C.B. handelte? Bislang kenne ich nur im Konjunktiv formulierte Artikel über Aussagen von Eltern dazu.

MarliPub schrieb:Hatte die Polizei Zugriff auf diese Information - vor allem, wenn sie eben diverse Personen prüft, und der TV nur einer unter vielen war? Fällt so eine Information auf, weil sie griffbereit aufgeführt ist?

Es gibt ein Bundeszentralregister, wo sämtliche Vorstrafen registriert sind und je nach Schweregrad der Verbrechen nach einer gewissen Zeit auch wieder gelöscht werden. Die Länge der Tilgungsfrist richtet sich nach den §§ 46 ff. BZRG.


Ausgenommen sind davon Verurteilungen zu lebenslangen Freiheitsstrafen.

Ich fände das nicht uninteressant, ob, wann und wo gemeldet war. Wenn er doch hier und da mal mit der Polizei angeeckt ist (wegen Parkremplern, oder Ähnlichem). Ich meine auch gelesen zu haben, dass jemand geschrieben hatte, er hätte auch mit der port. Polizei bereits Auseinandersetzungen wegen falsch angemeldete Fahrzeuge.. finde jetzt den Beitrag nicht.

Coldcases schrieb:Es gibt ein Bundeszentralregister, wo sämtliche Vorstrafen registriert sind und je nach Schweregrad der Verbrechen nach einer gewissen Zeit auch wieder gelöscht werden. Die Länge der Tilgungsfrist richtet sich nach den §§ 46 ff. BZRG.


Ausgenommen sind davon Verurteilungen zu lebenslangen Freiheitsstrafen.

Danke, das weiß ich. Aber es gab keine Verurteilung in den 90er Jahren, soweit wir wissen. Also auch kein Eintrag im Register, vor allem nicht in Deutschland. Gibt es das in Portugal überhaupt auch in der Art?

DGZ77 schrieb:Da steht doch nichts von in Portugal begangenen Straftaten.

Doch, das geht aus meinem Post hervor und du hast ihn zitiert (allerdings unvollständig):

DGZ77 schrieb:Ahmose schrieb:
r ist in Portugal bis 2007 doch gar nicht als Sexualstraftäter aufgefallen.

Ahmose schrieb:
2007 war der Polizei in Portugal lediglich bekannt das CB wegen zwei Sexualdelikten 1994 zu einer Jugendstrafe verurteilt wurde und diese 1999/2000 abgesessen hat. Mit und ohne Kartei war dieser Punkt bekannt, denn er war 1999 ja in Portugal verhaftet und an D. ausgeliefert worden.

DGZ77 schrieb:

Merkst Du was?

Mein kompletter Post:

Ahmose schrieb:Wegen einer Jugendstrafe von 1994 soll er 2007 in so einer Kartei stehen? Und wann soll bitte dieses "mehrfach" gewesen sein? Er ist in Portugal bis 2007 doch gar nicht als Sexualstraftäter aufgefallen.

Können wir beide das jetzt zu den Akten legen und uns wieder der Diskussion widmen?

MarliPub schrieb:Also . Gibt es das in Portugal überhaupt auch in der Art?

Das kann ich dir nicht sagen. Aber ausländische Behörden können darauf zugreifen.

MarliPub schrieb:DGZ77 schrieb:
"Wo begangen" tut hier erstmal nichts zur Sache.
Es geht doch um die Frage ob die Polizei in Portugal davon wusste oder hätte wissen können umd CB schon früher ins Visier zu nehmen.
Und die antwort ist ganz klar: Ja

Das sehe ich tatsächlich anders.
Er wurde in Portugal nicht verurteilt aufgrund eines Sexualdelikts (wie auch immer gelagert).
Eine Aussage ggü. eines Richters in einem anderen Verfahren taucht nicht in Strafregistern auf. Woher sollte die Polizei 2007 wissen, was der TV zum Zeitpunkt X vorher in einem Verfahren sagte?

DGZ77 schrieb:
1. er wurde bereits 1999 von den Portugiesen wegen des pädophilen Vorfalls nach Deutschland ausgewiesen

Hast du dazu eine Quelle zum nachlesen? Bin mir nicht sicher, ob ich darüber schon was gelesen hatte. Danke dir.
Auch hier stellt sich mir die Frage, wenn dem so war: wo genau wird so etwas vermerkt? Hatte die Polizei Zugriff auf diese Information - vor allem, wenn sie eben diverse Personen prüft, und der TV nur einer unter vielen war? Fällt so eine Information auf, weil sie griffbereit aufgeführt ist?

Nun der Richter gegenüber dem er dies gestanden hatte, war ja der portugisische Haftrichter.
Ob dass dann irgendwo vermerkt werden "muss" oder "kann", weiß ich nicht, habe in PT kein Jura studiert.
Aber wir erörtern hier ja auch die Frage "ob man in Portugal von diesen Delikten hätte wissen können".

Er wurde doch 2 x wegen Sexualdelikten von PT nach DE ausgewiesen: 1x 1999 also vor Madie, das andere mal 2017.
Das ging doch durch die Presse und war auch hier schon groß und breit Thema... wenn Du das tatsächlich nicht findest, bitte noch mal melden...
hatte die Polizei Zugriff auf dei Infos? Nun sie haben ihn doch aufgrund des Ersuchens aus DE hin festgenommenund ausgewiesen.
Ich denke, dass in einer solchenAnfrage schon - zumindest grob - steht um was es sich bei einem solchen Auslieferungsantrag handelt... Mord, Drogen, Autodiebstahl.

Zusammengefasst: Ja, man hätte in PT 2007 von der Vorgeschichte etwas wissen können.

Ahmose schrieb:Können wir beide das jetzt zu den Akten legen und uns wieder der Diskussion widmen?

Gerne, dann einigen wir uns dadaruf, dass er IN PORTUGAL nicht aufgrund IN PORTUGAL vorgefallner Sexualstraftaten AUFGEFALLEN ist, aber in Portugal sehr wohl über die in DE begangenen Sexulstraftaen Kenntniss bestand.

DGZ77 schrieb:Er wurde doch 2 x wegen Sexualdelikten von PT nach DE ausgewiesen: 1x 1999 also vor Madie, das andere mal 2017.
Das ging doch durch die Presse und war auch hier schon groß und breit Thema... wenn Du das tatsächlich nicht findest, bitte noch mal melden...
hatte die Polizei Zugriff auf dei Infos? Nun sie haben ihn doch aufgrund des Ersuchens aus DE hin festgenommenund ausgewiesen.
Ich denke, dass in einer solchenAnfrage schon - zumindest grob - steht um was es sich bei einem solchen Auslieferungsantrag handelt... Mord, Drogen, Autodiebstahl.

Zusammengefasst: Ja, man hätte in PT 2007 von der Vorgeschichte etwas wissen können.

Ok - das war ein Missverständnis. Ich hatte es so verstanden, dass du dich auf ein Delikt mit Tatort Portugal beziehst.
Aber habe jetzt gecheckt, dass du die Jugendstrafe aus Deutschland meinst - sorry.

Grundlegend gebe ich dir da recht. Wobei es natürlich direkt wieder verwirrend wird, da wir hier über eine Jugendstrafe sprechen, die zuerst zur Bewährung ausgesetzt war. Spätestens nach 10 Jahren wird sie so und so aus dem Register gelöscht, Bewährungsstrafen aber schon nach 5 Jahren: Stellt sich die Frage, wann die EB überhaupt das erste Mal Berührungspunkte mit dem TV hatten, und ob die Strafe aus den 90ern aus Deutschland dann überhaupt noch irgendwo ersichtlich war.

Egal wie, wir merken alle, das ist äußert zäh darüber zu diskutieren, weil wir hier einfach zu wenig Informationen haben, die handfeste Schlüsse zulassen.

DGZ77 schrieb:Gerne, dann einigen wir uns dadaruf, dass er IN PORTUGAL nicht aufgrund IN PORTUGAL vorgefallner Sexualstraftaten AUFGEFALLEN ist, aber in Portugal sehr wohl über die in DE begangenen Sexulstraftaen Kenntniss bestand.

Klar, gerne. Hauptsache die Missverständnisse sind ausgeräumt und wir kommen mit der Diskussion weiter.

DGZ77 schrieb:Zusammengefasst: Ja, man hätte in PT 2007 von der Vorgeschichte etwas wissen können.

Nicht unbedingt 2007, aber definitiv 2017

1999: Nach einem europäischen Haftbefehl wird Christian B. in Portugal festgenommen und verbüßt seine Jugendstrafe. Schon zuvor saß er in Évora wegen Diebstahls für zwei Monate im Gefängnis.


Man weiß nicht, inwieweit die Portugiesen ein ähnliches Bundeszentralregister analog zu Deutschland haben. Möglicherweise werden die Einträge dort früher gelöscht? Und bei der Verurteilung handelte es sich um eine Jugendstrafe aus dem Jahr 1994, die in Deutschland wegen Kindesmissbrauch begangen worden ist, woraufhin B. 1995 nach Portugal flüchtete.