Ich meine die Informationen, dass das Geld vom Verkauf des Hauses schon lange weg war und die 30.000 aus dem Bankschließfach sich in verschiedenen Umschlägen befanden.Ma_Ve schrieb:Diese Informationen stammen aus dem Urteil!
150000€ aus dem Hausverkauf waren vorhanden.
....der nicht ausreichenden Einnahmen....S_C schrieb:Von diesem Verkaufserlös war aufgrund der ansonsten nicht ausreichenden Einnahmen jedoch nicht mehr viel vorhanden, so dass noch 30.000 € in einem Bankschließfach bei der Sparkasse Babenhausen verwahrt wurden.
Mir ist es lieber das ein Gericht das alle Akten/Gesamtsicht auf denFall haben ein Urteil fällen als Personen mit Teilwissen.
Ich bin immer erstaunt, was Leute, die nicht vom Fach sind, meinen einschätzen zu können. So ein Gericht hat immer auch eine Verantwortung für seine Zeugen, da probiert man nicht was aus in der Hoffnung, wird schon gut gehen.
Richter Volker Wagner hatte für diesen Prozesstag alle Fachkräfte geladen, die nach der Tatnacht näheren Kontakt zum überlebenden Opfer gehabt hatten, von der Krankenschwester, die Astrid Toll im Krankenhaus betreute, über Sozialpädagogen bis hin zum Gutachter Prof. Dr. Hartmut Berger, der Toll auf ihre Vernehmungsfähigkeit untersucht hatte.Quelle: https://www.da-imnetz.de/lokales/babenhausen/keine-erinnerung-mordnacht-1241661.html
„Man wird keinen weiteren Erkenntnisgewinn durch eine Vernehmung von Astrid Toll erwarten können“, so die Einschätzung von Berger. Der hatte vor dieser Beurteilung die Untersuchung der Frau und auch seine Einschätzung ihres Geisteszustandes geschildert. Die Tochter des ermordeten Ehepaars leide unter dem Asperger-Syndrom, einer Form des Autismus. Sie verstehe alles, „aber emotional hat man das Gefühl, man rede gegen eine Wand“, sagte der Gutachter aus.
Keine Erinnerung an das Geschehen
Als Berger die Frau am 19. März untersuchte, sei ihr zwar klar gewesen, dass ihre Eltern tot seien, sie habe aber keine Erinnerung an das Geschehen in der Mordnacht.
Auch die Krankenschwester Angelika Holzwarth, die Astrid Toll direkt nach der Verlegung aus der Intensivstation betreut hatte, berichtete von lückenhaften Erinnerungen an die Tatnacht. Sie habe ihr einmal erzählt, „es war Nacht und dunkel und dann ist ein böser Mann gekommen“. Darauf hatte Holzwarth die Polizei angerufen, damit diese Astrid Toll zum Tathergang befragen können. Toll habe jedoch „zugemacht“ und den Kriminalbeamten nichts mehr erzählt.
Einig waren sich alle an diesem Verhandlungstag Befragten, da Astrid Tolls Bestreben immer gewesen sei, „wieder nach Hause und zu ihrer Arbeit“ zu kommen. Zeitweise war die Frau in Nordhessen in einer Behinderteneinrichtung untergebracht, weil man ihr Leben in Gefahr sah, solange nicht ein Tatverdächtiger ermittelt und festgenommen werden konnte.
Nachdem ihr erzählt worden war, dass ein Nachbar als Tatverdächtiger in Haft sitze, habe sie nur geäußert, „dann kann ich ja nach Hause“.
„Astrid Toll möchte, dass der Täter gefasst wird und die Polizei ihre Arbeit tut“, erklärte die Diplom-Psychologin Hilke Haukers, die mit Toll über ein Jahr lang wöchentlich Gespräche führte, „aber dass sie selbst daran mitwirken will, kann ich mir nicht vorstellen“. Auch Haukers teilt Bergers Einschätzung, dass das überlebende Opfer nicht mehr weiß, als es bisher gesagt hat. Die Psychologin hält eine Aussage für Toll zudem nicht für gefahrlos und würde deshalb selbst einer Befragung im ganz kleinen Rahmen, lediglich mit Richter Wagner und einer Vertrauensperson des Opfers, nur unter großen Bedenken zustimmen.
„Gefahr einer Chronisierung des Traumas“
Auch wenn der Gutachter Berger Astrid Toll große Emotionslosigkeit, einem typischen Verhalten bei Autismus, bescheinigte, der Verlust der Eltern habe sie dennoch emotional erheblich belastet. „Sie bricht regelrecht zusammen, wenn man den Tod von Vater und Mutter anspricht“, sagte Berger. Relativ bald danach wäre es jedoch, als habe man einen Schalter umgelegt und sie äußere sich wieder über andere Themen - völlig unbeteiligt. Dennoch äußerte Berger die Ansicht, dass man Astrid Toll mit dem Geschehen nach Möglichkeit nicht mehr konfrontieren sollte - „Es besteht die Gefahr einer Chronisierung des Traumas, das Toll durch den Tod der Eltern erlitten hat.“
Du unterstellst, dass Herr Toll zehn Jahre lang kein Einkommen hatte, aus dem er sein Lottospiel hätte bestreiten können.
Herr Toll hat, laut Urteil, ca 10 Jahre für 2000 € im Monat Lotto gespielt.
Woher kamen die fehlenden 90.000€ (...)
(...)und wie kommt man auf die Idee, dass die 30.000€ im Schließfach Restgeld des Hausverkaufes sind?Naja, es liegt halt nahe?
Das kann alles und nichts bedeuten.
Danke, so detailliert wusste ich das tatsächlich nicht.emz schrieb:Richter Volker Wagner hatte für diesen Prozesstag alle Fachkräfte geladen, die nach der Tatnacht näheren Kontakt zum überlebenden Opfer gehabt hatten, von der Krankenschwester, die Astrid Toll im Krankenhaus betreute, über Sozialpädagogen bis hin zum Gutachter Prof. Dr. Hartmut Berger, der Toll auf ihre Vernehmungsfähigkeit untersucht hatte.
Tut es das ?
Wenn du so möchtest unterstelle ich das.
Das bleibt dir unbenommen.
Das Haus wurde Ende der 90er Jahre verkauft und irgendwann hat Herr Toll das Geld vom Konto ins Schließfach gelegt?Ja, anscheinend hat er das...oder hast du andere Kenntnisse darüber? Kenntnisse, nicht Vermutungen und Unterstellungen.
Ein Festgeldkonto hätte ich schon erwartet!Was du erwartet hättest, spielt aber überhaupt keine Rolle.
Nein, das kann ich eben nicht, weil ich keine Infomationen darüber habe, welches Einkommen und welche Ausgaben die Familie Toll hatte.
Zum Beispiel dem Gericht?!?
Man kann doch nicht zugrundlegen, dass da jeden Monat 2.000,-- € abgingen. Auch wenn er keine größeren Gewinne erzielte, ein Teil des Geldes floss da auch wieder zurück.
Und wenn du jetzt auch noch den Link dazu einstellst ... danke.
Es wird 1:1 aus den Akten zitiert.
Es freut mich, dass bei dir erste Zweifel am Urteil entstehen.
So steht es im Urteil.
Welche Zweifel am Urteil?
Man kann nicht zugrunde legen, dass jeden Monat 2000€ abgingen?
Da hast etwas missverstanden.
https://die-nachbarn.podigee.io/
Zumal nach der Spurenlage die Tochter im Bett und im Schlaf von den Kugeln getroffen wurde und danach - aufgrund der schweren Verletzungen im Kopfbereich - über einen längeren Zeitraum nicht in der Lage war, über Telefon oder Ansprache von Nachbarn für sich Hilfe zu holen. Ihre momentane kognitive Leistung war mithin neben der Erkrankung vor allem durch die erlittenen Schussverletzungen nahe bei Null.
Wie man überhaupt auf die Idee kommt, man könne eine Frau, die unter dieser starken Ausprägung des Autismus' leidet, schwerst traumatiesiert ist, mit ihrem zerschossenen Gesicht in der Öffentlichkeit vorzuführen ...
Ne, da bin ich relativ sicher, dass das nicht so ist... ;-) Wenn er nicht den Fehler mit dem selbstgebastelten Schalldämpfer gemacht hätte, dann hätten die übrigen Indizien vermutlich nicht gereicht (ist allerdings auch nur Spekulation). Zum Glück hat er den gemacht und so konnte der Täter gefasst werden.
Das ist nicht richtig. Es wird zwar irgendetwas vorgelesen, darunter mögen auch Teile aus den Akten stammen, aber woher welche Sätze stammen, ist nicht zuzuordnen. Was die geschilderten Kontobewegungen anbelangt, aus diesem heillosen Durcheinander kann man keine seriösen Schlüsse ziehen.
Es wird 1:1 aus den Akten zitiert.
DU kannst keine seriösen Schlüsse ziehen, andere können das!
