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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

27.242 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, Südamerika, ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

03.10.2025 um 11:56
Zitat von TatumTatum schrieb:Es ist nicht einmal klar ob es überhaupt ein Verbrechen gab.

Wenn man sich allerdings Hoffnung auf eine Aufklärung macht, und davon lebt ja dieser Thread und treibt die Vielschreiber hier an, dann ist eine belastende Aussage eines Mitwissers oder ein spätes Geständnis des/der Täter(s) die einzige Hoffnung aus meiner Sicht. Das könnte man ggf. forcieren indem der der Fall nochmal offiziell, aktiv angegangen wird und die Behörden aktiv nach Mitwissern suchen oder Druck auf den/die Hauptverdächtigen ausüben.
Jo, sehe ich absolut genauso! Außer dass ich ein Verbrechen für etwas wahrscheinlich halte.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

03.10.2025 um 12:01
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Das heißt, sie hatten offenbar nichts gegen den roten Truck in der Hand - außer ein paar diffuser Zeugenaussagen.
Die Zeugenaussagen besagten nur, dass da ein roter Truck in der Gegend unterwegs war. Was ja auch stimmte.
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Böses kann immer geschehen, aber es wird überall auf der Welt als Ausnahme gehandelt. Deshalb muss schon ein qualifizierter Verdacht bestehen, bevor kriminaltechnisch untersucht wird.
Ob das auch in Panama so ist? Man hat einige Razzien durchgeführt und das wahrscheinlich ohne qualifizierten Verdacht. Zumindest hätte man alle Insassen des Trucks befragen können.
Aber aus Sicht der Behörden war der Truck wahrscheinlich nicht so uinteressant, weil man davon ausging, dass K und L zuletzt im Bereich der Bushaltestelle gesehen wurden. Da hätte sie ja jeder abgreifen können.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

03.10.2025 um 12:05
Zitat von StreuselStreusel schrieb:Ob das auch in Panama so ist? Man hat einige Razzien durchgeführt und das wahrscheinlich ohne qualifizierten Verdacht. Zumindest hätte man alle Insassen des Trucks befragen können.
Aber aus Sicht der Behörden war der Truck wahrscheinlich nicht so uinteressant, weil man davon ausging, dass K und L zuletzt im Bereich der Bushaltestelle gesehen wurden. Da hätte sie ja jeder abgreifen können
Könntest du das mit dem roten Truck kurz nochmal für mich unwissenden zusammenfassen?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

03.10.2025 um 12:14
Zitat von TatumTatum schrieb:Es ist nicht einmal klar ob es überhaupt ein Verbrechen gab.

Wenn man sich allerdings Hoffnung auf eine Aufklärung macht, und davon lebt ja dieser Thread und treibt die Vielschreiber hier an, dann ist eine belastende Aussage eines Mitwissers oder ein spätes Geständnis des/der Täter(s) die einzige Hoffnung aus meiner Sicht. Das könnte man ggf. forcieren indem der der Fall nochmal offiziell, aktiv angegangen wird und die Behörden aktiv nach Mitwissern suchen oder Druck auf den/die Hauptverdächtigen ausüben.
Ob es ein Verbrechen gibt, ist ja heiß umstritten. Argumente dafür und dagegen gibt es, Beweise außer dem Tod der Beiden gibt es nicht.

Ein Täter müsste wohl nach Ansicht der Befürworter nicht nur den Tod verschuldet haben (vorsätzlich oder fahrlässig), sondern auch elementar Einfluss auf die aufgefundenen Leichenteile und Ausrüstung inklusive der Daten auf den Geräten genommen haben. Das wäre schon extrem außergewöhnlich.

Nach 11 Jahren (und der Verjährung etwaiger Straftaten, nach Aussage von @Doctective 9 Jahre) hat sich kein Täter "geoutet". Er wird es auch nicht tun. Nicht nur, weil es ihn meiner Meinung nach nicht gibt. Die Behörden dürften angesichts der Verjährung offiziell nichts mehr tun, zumal sie das Verfahren 2014/15 eingestellt haben, weil sie einen Unfall vermuteten. In der Tat sprechen die Notrufe für eine Notsituation ohne Fremdeinwirkung, weil ein doloser Täter diese vermutlich unterbunden hätte. Einige exotische andere Varianten mit Fremdbeteiligung sind dadurch natürlich nicht ausgeschlossen.

So ist der Stand. Und der ist - meine Prognose, ich wette aber auch gerne mit @Doctective um eine Flasche guten Wein - in 10 Jahren nicht anders.


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03.10.2025 um 12:18
Ich halte ein Verbrechen für wahrscheinlich.


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03.10.2025 um 12:22
Zitat von SchwarzwaldiSchwarzwaldi schrieb:Ich halte ein Verbrechen für wahrscheinlich.
Ich fürchte die beiden waren leichtsinnig und vor allem unerfahren genug um ein kleines geplantes Dschungelabenteuer nicht heil zu überstehen. Da braucht es mMn keine Dritten für diesen fatalen Ausgang.


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03.10.2025 um 12:24
Zitat von GrafOskarGrafOskar schrieb:Ich fürchte die beiden waren leichtsinnig und vor allem unerfahren genug um ein kleines geplantes Dschungelabenteuer nicht heil zu überstehen. Da braucht es mMn keine Dritten für diesen fatalen Ausgang.
Je mehr ich das höre, desto wahrscheinlicher erscheint es mir. Vielleicht ist man auch zu Sensationsversessen.


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03.10.2025 um 12:57
Zitat von grimbosqgrimbosq schrieb:Warum?? Nehmen wir an die Beiden wären -was ich nicht glaube- abgestürzt, dann wären sie doch sicher wieder auf den zuvor begangenen Weg hochgeklettert oder hätten zumindest die nächst mögliche Stelle genutzt um wieder auf den Weg zu gelangen. Dort wären doch am ehesten Touristen oder Indigene anzutreffen. Das wäre in diesem Fall (nochmals: an den ich nicht glaube) doch wohl die vernünftigste und normale Entscheidung gewesen. Vorausgesetzt, sie waren nicht Beide derart verletzt, aber dann hätten sie auch nicht den Fluss entlang gehen können.
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Ob es ein Verbrechen gibt, ist ja heiß umstritten. Argumente dafür und dagegen gibt es, Beweise außer dem Tod der Beiden gibt es nicht.

Ein Täter müsste wohl nach Ansicht der Befürworter nicht nur den Tod verschuldet haben (vorsätzlich oder fahrlässig), sondern auch elementar Einfluss auf die aufgefundenen Leichenteile und Ausrüstung inklusive der Daten auf den Geräten genommen haben. Das wäre schon extrem außergewöhnlich.

Nach 11 Jahren (und der Verjährung etwaiger Straftaten, nach Aussage von @Doctective 9 Jahre) hat sich kein Täter "geoutet". Er wird es auch nicht tun. Nicht nur, weil es ihn meiner Meinung nach nicht gibt. Die Behörden dürften angesichts der Verjährung offiziell nichts mehr tun, zumal sie das Verfahren 2014/15 eingestellt haben, weil sie einen Unfall vermuteten. In der Tat sprechen die Notrufe für eine Notsituation ohne Fremdeinwirkung, weil ein doloser Täter diese vermutlich unterbunden hätte. Einige exotische andere Varianten mit Fremdbeteiligung sind dadurch natürlich nicht ausgeschlossen.

So ist der Stand. Und der ist - meine Prognose, ich wette aber auch gerne mit @Doctective um eine Flasche guten Wein - in 10 Jahren nicht anders.
Es ist möglich, dass ein Foulspiel nach Nachtfotos passiert ist, und das erklärt alles.

Zuerst sind sie verloren, also sind die Handys und Fotos tatsächlich von den Mädchen gemacht, DANN findet jemand sie und es passiert ein Foulspiel und es erklärt:

1) gebleichte Knochen und anderer Zustand des Körpers, keine Spuren des Flusses und keine feuchte innere Verwesung der Knochen
2) warum auch Knochen von Frau und Kind gefunden wurden (Leichen waren in Gruppengrab und sie wurden versehentlich ausgegraben - jeder Mord hat einen Geliebten Friedhofsort
3) Zustand des Rucksacks (geschützt)
4) erklärt, warum keine Schädel oder andere Körperteile gefunden wurden
5) Shorts ohne Kriss-DNA-Spur und keine andere Kleidung gefunden)
6) warum nichts in Handys und Kamera auf ein Foulspiel hindeutet (weil es geschah, nachdem Fotos erstellt wurden)
7) Es erklärt sogar die Vertuschung durch die Regierung - der Fall wurde immer populärer und ich stellte mir vor, die Welt würde Mädchen finden, die lebend gefunden wurden, aber dann ermordet wurde, es dem Tourismus und dem Image Panamas großen Schaden zufügte, möchte die Regierung würde das genauso begraben wollen wie die Mörder.

Nun, bevor jemand kommt und sagt, dass das eine wilde These und einfach unmöglich ist, habe ich schlechte Nachrichten für dich – ein solcher Fall ist bereits passiert. Ein europäisches Mädchen ging in Lateinamerika verloren und die Suche begann. Ein einzelnes Mitglied des Rettungsteams fand das Mädchen nach einiger Zeit, entschied sich jedoch, sie nicht zu retten – er nutzte ihren hilflosen Zustand und entführte sie an einen abgelegenen Ort mit möglichem Mord- und Vergewaltigungsabsicht. Das Mädchen konnte entkommen, indem sie das Seil, das ihre Hände hielt, mit einem Stück Glas, das sie in der Hütte gefunden hatte, durchschnitten hat. Angenommen, sie wäre nicht entkommen, hätte der Angreifer sie ermordet, Knochen im Dschungel vergraben, und selbst wenn sie gefunden worden wäre, hätte jeder geglaubt, dass sie im Dschungel gestorben sei.
Das Problem bei diesem Fall ist, dass er von Europäern analysiert wird, die mit dem Ausmaß krimineller Handlungen in Lateinamerika nicht vollständig vertraut sind. Sehen Sie, für Europäer ist die These, dass ein Mitglied eines Rettungsteams ein Mädchen entführen könnte, anstatt sie zu retten, einfach undenkbar – doch genau das ist passiert.
Die Nachricht, dass zu heiß, junge Mädchen im Dschungel verloren gegangen sind, könnte viele menschliche Raubtiere anlocken, die die Mädchen in ihrem hilflosen Zustand gefangen nehmen möchten. Es ist noch attraktiver, wenn die Mädchen verloren sind und die Suche kurz davor steht aufgegeben zu werden, da es sehr einfach macht, die Folgen des Verbrechens zu verbergen.
Ich glaube, beide Seiten liegen richtig – das Mädchen hat sich verirrt, aber auch ein Fremdverschulden war beteiligt. Wenn man eine solche Annahme berücksichtigt, passt plötzlich alles zusammen.


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03.10.2025 um 13:11
Zitat von SweetKiller777SweetKiller777 schrieb:ist möglich, dass ein Foulspiel nach Nachtfotos passiert ist, und das erklärt alles.

Zuerst sind sie verloren, also sind die Handys und Fotos tatsächlich von den Mädchen gemacht, DANN findet jemand sie und es passiert ein Foulspiel und es erklärt:

1) gebleichte Knochen und anderer Zustand des Körpers, keine Spuren des Flusses und keine feuchte innere Verwesung der Knochen
2) warum auch Knochen von Frau und Kind gefunden wurden (Leichen waren in Gruppengrab und sie wurden versehentlich ausgegraben - jeder Mord hat einen Geliebten Friedhofsort
3) Zustand des Rucksacks (geschützt)
4) erklärt, warum keine Schädel oder andere Körperteile gefunden wurden
5) Shorts ohne Kriss-DNA-Spur und keine andere Kleidung gefunden)
6) warum nichts in Handys und Kamera auf ein Foulspiel hindeutet (weil es geschah, nachdem Fotos erstellt wurden)
7) Es erklärt sogar die Vertuschung durch die Regierung - der Fall wurde immer populärer und ich stellte mir vor, die Welt würde Mädchen finden, die lebend gefunden wurden, aber dann ermordet wurde, es dem Tourismus und dem Image Panamas großen Schaden zufügte, möchte die Regierung würde das genauso begraben wollen wie die Mörder.

Nun, bevor jemand kommt und sagt, dass das eine wilde These und einfach unmöglich ist, habe ich schlechte Nachrichten für dich – ein solcher Fall ist bereits passiert. Ein europäisches Mädchen ging in Lateinamerika verloren und die Suche begann. Ein einzelnes Mitglied des Rettungsteams fand das Mädchen nach einiger Zeit, entschied sich jedoch, sie nicht zu retten – er nutzte ihren hilflosen Zustand und entführte sie an einen abgelegenen Ort mit möglichem Mord- und Vergewaltigungsabsicht. Das Mädchen konnte entkommen, indem sie das Seil, das ihre Hände hielt, mit einem Stück Glas, das sie in der Hütte gefunden hatte, durchschnitten hat. Angenommen, sie wäre nicht entkommen, hätte der Angreifer sie ermordet, Knochen im Dschungel vergraben, und selbst wenn sie gefunden worden wäre, hätte jeder geglaubt, dass sie im Dschungel gestorben sei.
Das Problem bei diesem Fall ist, dass er von Europäern analysiert wird, die mit dem Ausmaß krimineller Handlungen in Lateinamerika nicht vollständig vertraut sind. Sehen Sie, für Europäer ist die These, dass ein Mitglied eines Rettungsteams ein Mädchen entführen könnte, anstatt sie zu retten, einfach undenkbar – doch genau das ist passiert.
Die Nachricht, dass zu heiß, junge Mädchen im Dschungel verloren gegangen sind, könnte viele menschliche Raubtiere anlocken, die die Mädchen in ihrem hilflosen Zustand gefangen nehmen möchten. Es ist noch attraktiver, wenn die Mädchen verloren sind und die Suche kurz davor steht aufgegeben zu werden, da es sehr einfach macht, die Folgen des Verbrechens zu verbergen.
Ich glaube, beide Seiten liegen richtig – das Mädchen hat sich verirrt, aber auch ein Fremdverschulden war beteiligt. Wenn man eine solche Annahme berücksichtigt, passt plötzlich alles zusammen
Was genau ist die Definition von so einem Foulspiel?

Mein Gefühl deutet auf Verbrechen. Ich hab die Theorie, dass es jemand mit Ortsbezug war.

Insbesondere das Bleichen der Knochen spricht ja stark für ein Verbrechen.


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03.10.2025 um 13:28
Zitat von SchwarzwaldiSchwarzwaldi schrieb:Mein Gefühl deutet auf Verbrechen. Ich hab die Theorie, dass es jemand mit Ortsbezug war.

Insbesondere das Bleichen der Knochen spricht ja stark für ein Verbrechen.
Es entlarvt auch die These "kein Krimineller würde Beweise wie Kamera oder Handys hinterlassen" - er konnte es tun, weil die Mädchen bereits durch die Verwendung davon ein perfektes Alibi für ihn schufen, und wenn die Mädchen gefangen genommen wurden, wurde ihm der Zugang zu Elektronik verwehrt


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03.10.2025 um 13:31
Zitat von SchwarzwaldiSchwarzwaldi schrieb:Könntest du das mit dem roten Truck kurz nochmal für mich unwissenden zusammenfassen?
Du kannst das hier nachlesen, da gibt es ein Kapitel über den "Red Truck":
https://koudekaas.blogspot.com/2024/07/2024-book-still-lost-in-panama.html

Du kannst auch VIP lesen.


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03.10.2025 um 13:41
Zitat von SchwarzwaldiSchwarzwaldi schrieb:Insbesondere das Bleichen der Knochen spricht ja stark für ein Verbrechen.
Warum sollte ein Verbrecher die Knochen bleichen? Mir fällt da kein Grund ein.

Die "Bleiche" an den Knochen dürfte von der Sonneneinstrahlung herrühren. Die Leiche von Kris lag wahrscheinlich auf einem Stein im Bach/Flussbett, während Lisannes Leiche teilweise im Wasser und im Schatten lag.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

03.10.2025 um 13:52
Ich glaub mit Bleiche ist die Chemikalie gemeint. Sowas wird genutzt um Leichen aufzulösen.


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03.10.2025 um 14:09
Zitat von StreuselStreusel schrieb:Warum sollte ein Verbrecher die Knochen bleichen? Mir fällt da kein Grund ein.
Das habe ich mich auch immer wieder mal gefragt - könnte das nicht „zufällig“ passiert sein im Rahmen des Loswerdens der Leiche? Je nachdem wo und wie diese zwischen-/endgelagert wurde und womit man sie bedeckt hat gegen Geruch etc.? An gebleichten Knochen kann ja keiner ernsthaft Interesse gehabt haben, aber wenn man sie mit Kalk überdeckt hat? Die Idee kam hier irgendwann schon mal auf.


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03.10.2025 um 14:15
Zitat von kösterköster schrieb:Das habe ich mich auch immer wieder mal gefragt - könnte das nicht „zufällig“ passiert sein im Rahmen des Loswerdens der Leiche? Je nachdem wo und wie diese zwischen-/endgelagert wurde und womit man sie bedeckt hat gegen Geruch etc.? An gebleichten Knochen kann ja keiner ernsthaft Interesse gehabt haben, aber wenn man sie mit Kalk überdeckt hat? Die Idee kam hier irgendwann schon mal auf.
Es geht um das, wie einen Beitrag höher beschriebene beseitigen einer Leiche mit der Chemikalie "Bleiche".


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03.10.2025 um 14:22
Aber klar...die Theorie, dass es kein Verbrechen war wirkt auch sehr wahrscheinlich. Wenig Anzeichen, keine Zeugen, unfallrisiko war hoch...


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03.10.2025 um 14:32
Zitat von SchwarzwaldiSchwarzwaldi schrieb:Es geht um das, wie einen Beitrag höher beschriebene beseitigen einer Leiche mit der Chemikalie "Bleiche".
Dann war aber im Ergebnis weder das Problem noch die Leiche beseitigt.
Wenn es ein Verbrechen war hatten die Täter offenbar kein Mordsinteresse daran die Leiche(n) komplett zu beseitigen. Eventuell haben sie aber Wert darauf gelegt keinesfalls eigene DNA zu hinterlassen?


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03.10.2025 um 15:13
Ich mag sinnieren wie ich will. Aber komme nicht drauf was für ein Unfall, verlaufen bzw. vom Urwald verschlungen spricht.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

03.10.2025 um 16:01
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Ich mag sinnieren wie ich will. Aber komme nicht drauf was für ein Unfall, verlaufen bzw. vom Urwald verschlungen spricht.
Wenn Du genügend sinnierst, dann wirst Du, wenn Du willst, schon eine mögliche Erklärung für alles Mögliche finden:

Einen (oder mehrere) Täter, der die Beiden veranlasst hat, ihre BHs auszuziehen, Notrufe zu wählen und den Nachthimmel 100mal zu fotografieren - und/oder per PC so am iPhone rumgemacht hat, dass Techniker auch nach monatelangen Analysen nicht schlau daraus werden, was denn mit dem Ding angestellt worden ist.

Der dann Rucksack und Datenträger so drapiert hat, dass sie gefunden und ausgewertet werden können, ohne im Wasser kaputt zu gehen.

Dann hat er die Leichen zerteilt, die Hüfte mit Bleiche behandelt, nicht jedoch den Fuß im Schuh, und so zerteilt und am Flussufer verteilt, dass zwar über mehrere Monate hinweg (von Juni bis August 2014) da und dort ein paar Teile gefunden und identifiziert werden konnten - immer unter Beteiligung einer Person. Aber den Rest hat unser Täter unauffindbar beseitigt.

Schließlich hatte er auch gute Verbindungen oder schützende Hände. So fand die Suche nicht dort statt, wo die Opfer wohl in Not gekommen (oder "verloren" gegangen) sind, sondern irgendwo anders in der Prärie.

Diese freundlichen Helfer waren ganz oben in Hierarchie und sorgten dafür, dass zwar ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wurde, das aber nur zur Irreführung und als Alibi diente.

Zudem wurden Zeugen manipuliert und die Akte frisiert.

Die Niederländer hat man entweder an der Nase herumgeführt oder die saßen mit im Boot, weil es um eine ganz große Sache ging.

So, damit ist alles unter einem Hut.

Aber wie wahrscheinlich ist das???


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03.10.2025 um 16:24
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Aber wie wahrscheinlich ist das???
40-60%, wie auch die Lost/Unfall Version. Die klingt nämlich mind. genauso seltsam, wenn man alles ohne jedes Indiz mit Doppel-Wasserschaden, Doppelabsturz, Doppel-Delirium, 10-fach Zufall und Dreifach-Fragezeichen :-) erklären muss.


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