Sieht so aus, die beiden genannten Quellen sind vom bzw. beziehen sich auf Freitag den 30. Mai 2014, also zwei Monate nach dem Verschwinden, aber noch zwei Wochen vor dem Rucksackfund.Doctective schrieb:Offenbar zitierst du hier die ganze Zeit nicht die Sinaproc Suche im April, sondern die niederländische im Mai.
Das ist eine Erklärung, der ja auch Anthurium versucht nachzugehen. Viele andere logische Erklärungen, warum man genau da nicht gesucht hat, wo man Kris und Lisanne hätte vermuten müssen, gibt es nicht. Aus irgendeinem Grund durfte dort nicht gesucht werden, daher auch das nicht zu begreifende Verbot für die Niederländer dort zu suchen. Dass dort jemand die Suche verhindert haben könnte, kann, muss aber nicht mit dem Verschwinden von Kris und Lisanne zu tun haben. Als Alternativen kommen nur in Betracht eine komplette Fehleinschätzung der Lage und höchste Inkompetenz. Das halte ich im Kollektiv für weniger wahrscheinlich. Wäre allerdings auch nicht weniger skandalös.grimbosq schrieb:Eigentumsverhältnissen zusammenhängt
Aber wäre dann nicht logischer, dass dazu etwas in den Akten stehen würde. In etwa: "Landbesitzer X gefragt, verweigert Suche. Daher nicht auf Landgebiet des X gesucht". Es geht ja auch um rechtliche Absicherung der Sucher. Falls es hinterher Vorwürfe gibt, und bei X sind sind sie doch verunfallt. Keine Ahnung, wie es in Deutschland wäre, wenn man ein nicht umfriedetes Eigentum wie ein Forstgrundstück durchsuchen - sagen wir mal absuchen - wollte. Pilzsucher machen ja auch nichts anderes - allerdings zum Zwecke der Erholung. Wahrscheinlich wird man den Grundbesitzer fragen, wenn zeitnah erreichbar. Wie hoch hängt das in Panama, also Grundbesitz vs. öffentliches Interesse?
Ok danke für die Anwort. Erschließt sich mir aber nicht, warum man das bei F. nicht explizit ansprechen kann/konnte.
Wir kennen ja die Umstände gar nicht. Es haben mächtige und einflussreiche Personen Grund entlang des Pianista Trails, die ein Interesse daran haben könnten, nicht durchsucht zu werden, aber auch nicht in den Akten aufzutauchen.
Konntet ihr denn in einem Liegenschaftskataster o.ä. die Grundbesitzer herausfinden und versuchen, mit ihnen zu sprechen? Die könnten ja theoretisch auch kooperativ sein...
Nein, wir hätten nicht mit ihnen sprechen können, denn wir sind keine Ermittler. Annette hatte außerdem ein Interesse daran, wieder heil aus Panama zurück zu kommen.
Das ist korrekt. Du hast formal nichts behauptet, sondern eine Annahme für einen fiktiven Fall getroffen. Deiner Überzeugung nach hätte man etwas gefunden, wenn man gesucht hätte (was ich als implizite Behauptung interpretiert habe, nämlich es hätte sich dort etwas Fallrelevantes befunden). Dann gelten meine Worte für Deine Hypothese sinngemäß.
Siehe dazu das u. g. Zitat von IP. Zudem meintest du hier noch:
Man kann sich verlaufen auf dieser Seite des Berges ( Boquete). Es gibt mehrere Abzweigungen vom Trail und ein steileres Stück mit Absturzmöglichkeiten.
Und
Ortsansässige wie z. B. die erwähnten Guides und Lee Z. haben im April hinter dem Mirador gesucht. Dass die Teams von SINAPROC Verstärkung brauchten, kann ich gerne nochmals wiederholen:
Und
[…] „Wir sind den Anfang des Weges nach Bocas entlanggelaufen und haben die verlassenen Hütten untersucht, aber auf diesem überwucherten Weg gab es keine Anzeichen von Menschen.“
Quelle: https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/feeling-that-comes-over-you-when-you.html
"Truppen" um den Guide F. waren nach seiner Aussage die Polizei DIJ und 2x SINAPROC. Quellen stehen in meinen vorherigen Posts.
im April das gesamte Berggebiet zwischen der karibischen Provinz Bocas del Toro,dem Vulkan Barú und Boquete durchkämmt [...].Quelle: https://www.teletica.com/internacional/la-cruz-roja-costarricense-se-suma-a-la-busqueda-de-dos-holandesas-desaparecidas-en-panama_55063
In keiner Quelle habe ich gelesen: "Pianista abgesucht bis zum Mirador".
Wieso hätte man diese Teilbereiche explizit nennen sollen, die in den oben erwähnten Gebieten liegen (siehe meine Hervorhebung). Es konnte damals niemand jede abstruse Behauptung voraussehen, die noch nach über einem Jahrzehnt in die Welt gesetzt wird.
Im Original steht der allgemeine Begriff sendero (u. a. auch Weg, Pfad) - und damit kommst du jetzt, obwohl schon seit Anfang 2016 im Thread steht:
Dahinter ist es doch kein offizieller Wanderweg mehr.
„El Pianista ist eigentlich kein richtiger Wanderweg“, sagt Montenegro. „Es ist eine lange Route, die quer durch den Dschungel über die Berge führt und an der Küste endet. Um Ihnen eine Vorstellung zu geben: Ich mache diese Route nur drei- oder viermal im Jahr mit Touristen. Das sind Leute, die ausdrücklich danach fragen und auf der Suche nach extremen Abenteuern sind. Ich organisiere dann im Voraus Orte zum Essen und Schlafen. Aber es ist eine anstrengende viertägige Tour.“Quelle: https://www.hln.be/reizen/bracht-lonely-planet-lisanne-en-kris-op-dwaalspoor~aa3d2db2/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (neu übersezt mit deepl)
Der von dir zitierte Artikel war der mit dem falschen Link (korrigiert u. a. im vorherigen Post). Darin erklärt Flores, das costa-ricanische RK habe Erfahrung mit Rettung, "insbesondere auf der Seite des Internationalen Freundschaftsparks (PILA), den sich Costa Rica und Panama teilen" .
Auf unserer Wanderung zum Mirador haben wir schnell gelernt, dass es schwierig ist, vom Weg abzuweichen. Der Weg ist einfach zu finden. Es gibt nur eine Weggabelung, aber diese befindet sich weit vor dem Mirador. […]Quelle: https://imperfectplan.com/2021/11/21/panama-expedition-2021-complete-overview/ , Deepl
Der Weg etwas hinter dem Mirador.
Gelegentlich verläuft der Weg am Rand steiler, klippenartiger Hänge, unter denen sich Bäume und Vegetation befinden. Der Hang ähnelt nicht den Felswänden, die man sich vielleicht vorstellt, aber er ist auf jeden Fall zu steil, um das Risiko einzugehen, vom Weg abzuweichen.
Du widersprichst dich ständig selber.
Ab dem Gipfel bis zu den Weiden kommen alle, die diesen Wegabschnitt selber gelaufen sind, übereinstimmend zur gleichen Meinung.
Vielleicht solltest du nicht mehr so viel Energie in deine fett Markierungen und Hervorhebungen setzen und stattdessen besser darüber nachdenken, welche Wegabschnitte du eigentlich meinst.
Ich habe es ja angekündigt. Wir sind nun also tatsächlich wieder beim armen Lee Zeltzer angekommen, der zwar nie hinter dem Mirador gesucht hat, aber über seinen Blog jedes noch so kleine Gerücht der ersten Tage gestreut hat, wenn auch nicht in böser Absicht. Auf Lee geht auch die Geschichte mit Hund Blue zurück, auch das Pandilla Märchen hat auf seinem Blog seinen Ursprung. Endlich hat jemand eine zuverlässige Quelle gefunden.
Die Wege sind nicht markiert, so dass es an manchen Kurven schwer zu erraten ist, was der richtige Weg ist. Ich habe 3 Bilder der Punkte hinzugefügt, an denen wir einige Zweifel hatten:Quelle: https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g298424-d19882255-Reviews-Sendero_El_Pianista-Boquete_Chiriqui_Province.html
Bild 1 - links in den Wald gehen. Sie passieren ein Warnschild mit abgenutzten Buchstaben
Bild 2 - zum Wasser hinabsteigen und das Wasser überqueren. Gehen Sie nicht nach links
Bild 3 - gehen Sie geradeaus, nicht nach rechts
Ich denke, Sie können sich nicht wirklich verirren, wenn Sie eine Offline-Karte verwenden, aber wenn Sie falsch abbiegen und zurückgehen müssen, kann dies ärgerlich sein, also verwenden Sie Karten wirklich. Mir! Ich kann das nicht genug raten!
Es ging um offizielle Wanderwege. Der Pianista Trail gilt nur bis zum Gipfel als offizieller Wanderweg.
Den Fotos nach sind das typische Stellen an denen zum Beispiel Ich vermutlich den falschen Weg wählen würde. Jetzt ist die „große“ Frage: wenn man jeweils an den drei beschriebenen Stellen die falsche Richtung einschlägt, wie weit und bis wo käme man da? Wann würde es einem vermutlich auffallen und gäbe es auf diesen drei falschen Wegen weitere Möglichkeiten/Gabelungen noch „fälscher“ abzubiegen? Dann könnte man auch nach einer Umkehr durchaus ins Schwitzen geraten. Selbst wenn man das heute systematisch abliefe, den Bedingungen von 2014 würden diese (Ab)Wege wohl leider nicht mehr entsprechen.
Das denke ich auch.
Man kann sich auch auf Boqueteseite nicht langfristig verirren. Die Abzweigungen führen alle zu Häusern, man sieht sie von weitem, die Hunde fangen an zu bellen, und so kehrt man schnell wieder um im Wissen, nicht den Pfad gelaufen zu sein. Alles befindet sich auf einen Berg, den Pianista, den man nicht umrunden kann. Irgendwann ist Ende, hüben wie drüben. Die einzige Möglichkeit, voran zu kommen, ist der Pianista Trail.
Laut den Videos von IP und Romain gibt es auch Wege die "obenrum" und "untenrum" führen, sich aber dann nach ein paar Metern wieder treffen. Der Weg "obenrum" wird genommen, wenn der untere Weg zu sehr verschlammt durch den Regen ist.
Meine Vermutung ist allerdings, dass das immer wieder mal Wanderern (auch) vor Kris und Lisanne passiert ist und die sind trotzdem heile wieder zurückgekommen. Wenn da eine Möglichkeit gewesen wäre quasi hoffnungslos falsch abzubiegen, hätte sich das ja auch in Boquete herumgesprochen und irgendeiner hätte dann wohl auch mal im Rahmen der späteren Suchen darauf aufmerksam gemacht. Also kurz und gut: dramatische Möglichkeiten sich dort nach falschem Abbiegen unweigerlich hoffnungslos zu verirren / verunfallen sehe ich da weiterhin nicht…
Plinio war wahrscheinlich zwischen dem 5. und 14. April im Wald, auch nachts, und danach sicherlich auch immer mal wieder. Ja, er sammelt und fotografiert dort Käfer.
Kennt jemand diese Aussage von ihm?
Lee Z. ist nicht im April 2014 hinter dem Mirador gewesen. Er hat nur den flachen Teil vom Trail gelaufen. D.h. hinter dem Restaurant bis maximal vielleicht Lazaro.
