Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

GrafOskar schrieb:Das bedeutet, dass ihr dieses Kartenmaterial weder beim Aufstieg noch beim Abstieg - egal in welche Richtung - etwas geholfen hätte. Einem nicht eingezeichneten Weg kann man schlecht folgen.

Und warum hat sie dann Google Maps bis zum Mirador genutzt?

InspektorLemon schrieb:Und warum hat sie dann Google Maps bis zum Mirador genutzt?

Vermutlich weil der Mirador selbst als "El Mirador Del Pianista" eingezeichnet ist, Google Maps quasi als Kompass genutzt um zu sehen ob man ihm näher kommt.

https://www.google.de/maps/place/El+Mirador+Del+Pianista/@8.8323592,-82.4199227,15.67z/data=!4m6!3m5!1s0x8fa5ed6051b413b1:0x699e899cb339949d!8m2!3d8.8360923!4d-82.4248594!16s%2Fg%2F11ll5jyf07?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTAyNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

GrafOskar schrieb:Vermutlich weil der Mirador selbst als "El Mirador Del Pianista" eingezeichnet ist, Google Maps quasi als Kompass genutzt um zu sehen ob man ihm näher kommt.

Und dann hat sie am Mirador Googlemaps beendet, obwohl sie nach deiner Überzeugung dachte es sei ein Rundweg? Warum hat sie dann diesen Kompass nicht weiter auf dem "Rundweg" genutzt?

InspektorLemon schrieb:Und dann hat sie am Mirador Googlemaps beendet, obwohl sie nach deiner Überzeugung dachte es sei ein Rundweg? Warum hat sie dann diesen Kompass nicht weiter auf dem "Rundweg" genutzt?

Evtl. weil sie damit nur das Ziel im Blick haben wollte und das war ja oben am Mirador erreicht. Der Rückweg ergibt sich dann von ganz allein wenn man davon ausgeht, dass es ein Rundweg ist. Natürlich hätte sie zur Sicherheit z.B. das Restaurant 'Il Pianista' als neues Ziel anpeilen können, hat sie aber leider nicht gemacht.

Faktor12 schrieb:Ich gehe nach wie vor von einem Unfall als Folge eines angenommen Rundweges nach dem Mirador aus

Mir erschließt sich immer noch nicht, warum man überhaupt davon ausgehen sollte , dass der Trail ein Rundweg ist. Es gab in der Sprachschule keine Karte, die auch nur annähernd einen Rundweg anzeigt, auch nicht auf Google Maps.
Kein Wegweiser unterwegs, welcher auf so etwas hinweist.

Die Beschreibung der Tour in der Sprachschule war sicherlich ungenau, aber keine Angabe von einem Rundweg und es war für sie nicht die einzige Informationsquelle.

Sie haben sich am Vormittag über diese Tour online erkundigt, auch dort kann es keinen Hinweis auf einen Rundweg gegeben haben.

Im Jahr zuvor war eine Gruppe zu weit gelaufen, aber auch da wurde doch nicht von einem Rundweg ausgegangen und sie haben ohne Probleme wieder zurück gefunden.

Lisanne und Kris sind über den Gipfel hinaus weitergelaufen, vielleicht Neugier, vielleicht ein falscher Tip, die Annahme es wäre ein Rundweg würde ich als sehr unwahrscheinlich ansehen.

lucyvanpelt schrieb:Mir erschließt sich immer noch nicht, warum man überhaupt davon ausgehen sollte , dass der Trail ein Rundweg ist. Es gab in der Sprachschule keine Karte, die auch nur annähernd einen Rundweg anzeigt, auch nicht auf Google Maps.
Kein Wegweiser unterwegs, welcher auf so etwas hinweist.

Die Beschreibung der Tour in der Sprachschule war sicherlich ungenau, aber keine Angabe von einem Rundweg und es war für sie nicht die einzige Informationsquelle.

Sie haben sich am Vormittag über diese Tour online erkundigt, auch dort kann es keinen Hinweis auf einen Rundweg gegeben haben.

Im Jahr zuvor war eine Gruppe zu weit gelaufen, aber auch da wurde doch nicht von einem Rundweg ausgegangen und sie haben ohne Probleme wieder zurück gefunden.

Lisanne und Kris sind über den Gipfel hinaus weitergelaufen, vielleicht Neugier, vielleicht ein falscher Tip, die Annahme es wäre ein Rundweg würde ich als sehr unwahrscheinlich ansehen.

Wenn sich die beiden zuvor über den Pianista Trail informiert hatten, dann sollten sie auch gesehen haben, dass hinter dem Mirador nichts mehr kommt was in einer Tagestour erreichbar ist. Als sie dann auf dem Weg waren hatten sie augenscheinlich nur noch Google Maps zur Verfügung, d.h. keine sichtbaren Wege mehr auf der Karte. Dennoch kamen sie beim Aufstieg an mehreren Gabelungen vorbei die evtl. vermuten liessen, dass dies Rückwege vom Mirador sein könnten. Am Mirador angekommen ging der Weg weiter, wohin sollte der denn führen wenn nicht zurück zum Start? Es war natürlich höchst fahrlässig diese Tour mit diesem Kartenmaterial zu unternehmen, zumindest wenn man den Weg als Rückfallposition bzw. Notlösung nicht aufzeichnet.

GrafOskar schrieb:Am Mirador angekommen ging der Weg weiter, wohin sollte der denn führen wenn nicht zurück zum Start?

Weiter in die Wildnis. Meinst du diese Frage jetzt wirklich ernst?

Der gesamte Weg davor war auch nicht in der Karte eingezeichnet. Nur der Gipfel. Es gibt auf dem Gipfel kein Gipfelkreuz oder ähnliches. Das ist der Grund warum einge Wanderer weitergelaufen sind. Sie haben bei bei schlechter Sicht nicht erkannt, dass sie den Gipfel erreicht haben.

In diesem Punkt haben Lisanne und Kris alles richtig gemacht. Google Maps hat ihnen angezeigt, sie haben den Gipfel erreicht.

GrafOskar schrieb:Dennoch kamen sie beim Aufstieg an mehreren Gabelungen vorbei die evtl. vermuten liessen, dass dies Rückwege vom Mirador sein könnten.

Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch. Schau dir doch einfach mal den Wegverlauf an und wo sich die zwei betreffenden Gabelungen befinden.

lucyvanpelt schrieb:Weiter in die Wildnis. Meinst du diese Frage jetzt wirklich ernst?

Die Frage war nicht an dich gerichtet sondern diese Frage könnten sie sich gestellt haben und meine Antwort gleich dazu gegeben haben.

lucyvanpelt schrieb:Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch. Schau dir doch einfach mal den Wegverlauf an und wo sich die zwei betreffenden Gabelungen befinden.

Ich weiss nicht ob du schon öfters Rundwanderungen z.B. in den Alpen unternommen hast. Dort hat man genau die Situation, dass an einer Weggabelung beide Wege nach oben führen und einer tatsächlich der Rückweg ist. Natürlich ist das hier alles bestens ausgeschildert und man kann den Rundweg im oder gegen den Uhrzeigersinn gehen.

GrafOskar schrieb:Ich weiss nicht ob du schon öfters Rundwanderungen z.B. in den Alpen unternommen hast. Dort hat man genau die Situation, dass an einer Weggabelung beide Wege nach oben führen und einer tatsächlich der Rückweg ist. Natürlich ist das hier alles bestens ausgeschildert und man kann den Rundweg im oder gegen den Uhrzeigersinn gehen.

Ich kenne Rundwanderwege. Aber die wenigsten führen über eine Gipfel.

Woher sollten Lisanne und Kris überhaupt Rundwanderwege in den Bergen kennen und deine Schlussfolgerung anhand der Weggabelung ins Blaue machen?

lucyvanpelt schrieb:Woher sollten Lisanne und Kris überhaupt Rundwanderwege in den Bergen kennen und deine Schlussfolgerung anhand der Weggabelung ins Blaue machen?

Sie mussten keine Rundwanderwege in den Bergen kennen, es genügt welche um Seen oder durch eine Stadt zu kennen. Allen ist gemeinsam, dass man sich an einer Stelle entscheiden muss in welcher Richtung (im oder gegen den Uhrzeigersinn) man den Weg gehen möchte.
Diese Entscheidung haben sie beim Aufstieg entweder selbst getroffen oder es gab einen Wegweiser in Richtung Trail oder Mirador. Natürlich war der andere Weg kein Rückweg und es gab ziemlich sicher auch keinen Wegweiser in diese Richtung, der Weg endet ja nach ein paar hundert Metern an einem Gebäude, das war aber an der Gabelung für sie nicht zu erkennen.

lucyvanpelt schrieb:Woher sollten Lisanne und Kris überhaupt Rundwanderwege in den Bergen kennen und deine Schlussfolgerung anhand der Weggabelung ins Blaue machen?

Wir wissen nicht, welche Ausflüge Kris und Lisanne in der Vergangenheit unternommmen haben. Auch nicht welche Wanderungen mit den Eltern sie früher gemacht haben und wie häufig da Rundwege dabei waren.

Man darf auch nicht vergessen, dass sie eine kleine Pause am Mirador gemacht haben. Ich glaube nicht, dass sie da schweigend rumgesessen sind. Ich gehe von einer angeregten Unterhaltung aus, die sich auf dem weiteren Weg fortgesetzt haben könnte und dass dabei weniger auf den Weg geachtet wurde.

GrafOskar schrieb:Sie mussten keine Rundwanderwege in den Bergen kennen, es genügt welche um Seen oder durch eine Stadt zu kennen. Allen ist gemeinsam, dass man sich an einer Stelle entscheiden muss in welcher Richtung (im oder gegen den Uhrzeigersinn) man den Weg gehen möchte.

Das ist alles richtig. Kann man doch aber nicht mit dem Pianista Trail vergleichen.

Bis ich das erste Video vom Trail gesehen habe und gedacht habe, ihre einzige Informationsquelle war die Wegbeschreibung in diesem Reiseführer, da klang für mich diese Erklärung vom Rundweg auch schlüssig.

Aber inzwischen haben wir doch viel mehr Informationen, die einfach nicht zu dieser Erklärung passen.

lucyvanpelt schrieb:Aber inzwischen haben wir doch viel mehr Informationen, die einfach nicht zu dieser Erklärung passen.

Welche Informationen sind das? Sie haben im Internet gesucht, aber wissen wir, was sie dabei in Kenntnis gebracht haben?

Streusel schrieb:Welche Informationen sind das?

Ihr Gespräch in der Sprachschule über den Pianista Trail. Das nutzen von Google Maps, wo kein Weg eingezeichnet ist, nur der Gipfel.
Die online Recherche, kann zumindest auch keinen Rundweg ergeben haben, weil es keinen gibt.


Ich denke die ganze Annahme von diesem Rundweg stammt noch aus der Anfangszeit, als zu wenige Informationen bekannt waren.

Selbst die Eltern von Kris haben mehrmals betont, es ist ihnen ein Rätsel, warum sie weiter gelaufen sind.

Im anderen Fall, also sie wissen, dass es kein Rundweg ist und gehen aus purem Wagemut oder Neugierde weiter in Richtung Norden mit der Gewissheit, dass sie genau den Weg wieder zurück müssen. An einem Punkt haben sie dann entschieden, dass es Zeit ist umzukehren und machen sich auf den Rückweg. Als Navigationshilfe steht ihnen lediglich Google Maps mit dem Mirador oder dem Startpunkt als Ziel zur Verfügung. Was unter diesen Umständen passieren kann hat hier @megavolt sehr gut erklärt.

Beitrag von megavolt (Seite 1.255)

GrafOskar schrieb:Im anderen Fall, also sie wissen, dass es kein Rundweg ist und gehen aus purem Wagemut oder Neugierde weiter in Richtung Norden mit der Gewissheit, dass sie genau den Weg wieder zurück müssen. An einem Punkt haben sie dann entschieden, dass es Zeit ist umzukehren und machen sich auf den Rückweg. Als Navigationshilfe steht ihnen lediglich Google Maps mit dem Mirador oder dem Startpunkt als Ziel zur Verfügung. Was unter diesen Umständen passieren kann hat hier @megavolt sehr gut erklärt.

Sie haben Google Maps nie wieder geöffnet. Auch nicht auf dem vermuteten Rundweg, der sie nicht zum Ausgangspunkt zurück geführt hat.

Stimmt, also noch schlimmer ganz ohne Navigationshilfe den Rückweg zu finden.
Kann es sein, dass die heruntergeladadene Google Maps Karte nur im Cache war und durch das Photographieren auf dem Mirador daraus verdrängt wurde? Und ohne Karte ergibt Google Maps dann natürlich keinen Sinn mehr.

@InspektorLemon
Hmmh, also diese Frage mit der google Karte hatten wir ja schon öfter, aber bisher gab es keinen Beweis, dass sie auf dem gesamten Hinweg genutzt worden ist. Sie ist möglicherweise am Start geöffnet und dann eben nicht aktiv geschlossen worden. Und der Grund fürs Ausmachen auf dem Gipfel scheint doch nur gewesen zu sein, ich meine @Offshore hätte das so gesagt, dass die Foto-App aufgemacht worden ist?

Ich persönlich denke, dass ein Irrtum über den Wegeverlauf nicht ganz auszuschließen ist. Ich denke, man müsste die Dynamik zwischen den beiden kennen, für den Tag, aber auch allgemein, und zweitens auch die psychische Verfassung an dem Tag - weil solche Fehler passieren einem halt eher, wenn man abgelenkt ist und wann man Fehler überhaupt bemerkt, hängt davon eben auch ab. Das kennt doch jeder von sich selbst. Manchmal passieren einem Fehler, und hinterher fragt man sich, warum das passieren konnte.

Natürlich weiß ich auch nicht, was dort passiert ist. Aber den absoluten Ausschluss dieser Möglichkeit kann ich halt nicht so gut nachvollziehen.

Totaleinfall schrieb:Fazit:

ich habe ja vollstest Verständnis dafür, das ihr Unfalltheoretiker äußerst kreativ sein müsst, um eine einigermaßen schlüssige Theorie zu formulieren aber diese Sorte von Opferbashing ist schon unterste Stufe..

habe ich irgendwo geschrieben oder behauptet dass jemand aufgrund eventueller psychischer Probleme selbst daran Schuld ist an seiner eigenen Krankheit?
Nirgends habe ich das behauptet sondern lediglich dass der Umgang mit solchen Peronen im engen persönlichen Umfeld unglaublich schwer und problematisch sein kann (alles übrigens im Konjunktiv)....mir ist völlig rätselhaft wie mir da jemand Bashing unterstellen kann.

Übrigens: (weil es gestern jemand nachgefragt hat) Ich bin kein Psychologe sondern habe mich jahrelang mit Psychologie befasst weil ich selbst zweimal mit einer Borderlinerin in einer Beziehung war....ich würde mal behaupten dass man da beim Aufarbeiten solch einer Beziehung (auch in zahllosen Foren) eine gewisse Erfahrung in diesen Dingen bekommt und wohl kaum zur Sorte Menschen gehört die psychisch Kranke in irgendeiner Form stigmatisieren.

Es wäre mal schön sich diesbezüglich mal besser der Thematik zu widmen anstatt hier allzu persönlich zu werden.

Ich ziehe mal Parallelen zum fall Baumgartner/Leitner in Österreich deren Autowrack letzte Woche im Lipno-Stausee gefunden wurde.
Auch dort hat eine Vielzahl von User sich gedacht:Die können doch niemals in einen Stausee gefahren sein...was hätten die dort auch gewollt.Nun war es aber doch so und viele fragen sich aber immer noch aus welchem Grund sie dort waren.

Wir werden dies wohl nie erfahren aber hier bei Kris und Lisanne könnte es eben genauso gewesen sein...man muss die Gründe nicht immer verstehen was jemanden dazu veranlasst iregndwo hin zu gehen oder zu fahren wo es für Aussenstehende keinen Sinn machen würde.