Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Streusel schrieb:Dass die als umsichtig beschriebene Lisanne ihren Rucksack mal mit einer Taschenlampe bestückte, ist nicht unrealistisch.

Also ich habe noch nie im Urlaub eine Taschenlampe mitgenommen, weil ich sie einfach auch nie gebraucht habe. Allerdings waren die Urlaube auch nie so wie der Aufenthalt der beiden. Weder war ich zum Arbeiten noch für eine Wanderungen oder andere abenteuerliche Ausflüge (die ja wohl bei F. gebucht waren) dort. Sondern immer in einem Hotel/Appartment. Vielleicht haben sie anders gedacht als ich? Ich persönlich wäre halt niemals darauf gekommen eine Taschenlampe mit zu nehmen. Da meist schwer und man hat ja eine im Handy.

Anya1981 schrieb:Ich persönlich wäre halt niemals darauf gekommen eine Taschenlampe mit zu nehmen.

Du hattest wahrscheinlich auch keinen Rucksack dabei?

Streusel schrieb:Du hattest wahrscheinlich auch keinen Rucksack dabei?

Doch einen Rucksack schon. Weil da mehr reinpasst als in eine Handtasche. Aber wie schon geschrieben, ich war nur im Stadt- oder Strandurlaub. Für den Strand ist so ein Rucksack ja auch praktisch, wenn man keine extra Tasche einpacken will.

Und ich nutze nie die Handy-Lampe, weil mir das fummelig ist und ich nie den richtigen Knopf finde, wenn ich Licht brauche. Und dann fällt mir das Ding runter, es ist einfach unpraktisch, mit der Rückseite eines Bildschirms Müll in die richtige Tonne zu kippen.

Deshalb habe ich tatsächlich in der dunklen Jahreszeit eine kleine, aber sehr helle Lampe im Rucksack. Das ist haptisches Licht, mit einem Knopf, den ich sofort spüre. Auch im Dunklen.

Genauso fotografiere ich lieber mit einer Kamera als mit dem Handy. Und Internet-Recherchen und Nachrichten, die länger als zwei Zeilen sind, die mache ich zu Hause vor dem Bildschirm. Sprachnachrichten nutze ich nicht, weil ich mir vorkomme, wie wenn ich Monologe auf einen AB spreche. Die Diktierfunktion auch nicht, weil die nie das ausspuckt, was ich gerne geschrieben hätte. Und überhaupt war Diktieren für mich ähnlich haltlos, wie auf einen AB zu sprechen.

Wahrscheinlich bin ich altmodisch. Oder schlicht alt.

Das ist aber genauso wenig allgemeingültig, wie "ich hätte in der Nacht die Handy-Lampe benützt", "ich hätte 10mal den Notruf gewählt" oder "ich wäre einfach den Weg wieder zurück zu Mirador gegangen".

Irgendetwas ging nicht. Und das - meine ziemlich feste Überzeugung - wird sich nicht herausfinden lassen.

Also ich finde die Diskussionen und Spekulationen über den nicht bekannten Inhalt des Rucksacks als wenig sinnvoll. Da könnte ich auch schreiben, sie hatten vielleicht ein Satelliten-Telefon im Rucksack dabei und haben deshalb den Notruf mit den Handys nicht so oft versucht. Leider war dann das Satelliten-Telefon wohl kaputt. Das ist doch Quatsch. Sicher ist anscheinend nur, dass sie zwei Wasserflaschen, die Wander-/Tourismuskarte (wenn die Schnipsel auf dem Steinfoto dazu gehören), Chips und die Sachen, die im Rucksack gefunden wurden, dabei hatten. Das ist die Grundlage auf der wir diskutieren sollten, finde ich.

Hallo in die Runde!

Ich versuche schon seit einiger Zeit nachzuvollziehen, warum es so viele Irritationen um die (vermeintlich richtigen oder falschen) Datumsangaben gegeben hat.
Damit hängt nämlich u.a. auch eng zusammen, warum Kris und Lisanne bereits am 1.4. alleine und ohne Führer den Pianista-Trail gewandert sein könnten.
Einen möglichen Hinweis, den ich hier zur Diskussion stelle, habe ich nun in ihren Tagebüchern identifiziert. Denn vielleicht haben sich die beiden auch schlichtweg um einen Tag vertan.

Tagebuch Kris
Der von ihr (fälschlicherweise) auf den 1.4. datierte und ihr letzter Tagebucheintrag passt inhaltlich zum 31.3. -> dementsprechend hat sie für den „tatsächlichen“ 1.4. nichts (mehr) in ihr Tagebuch eingetragen.

Tagebuch Lisanne
Der von ihr korrekterweise auf den 31.3. datierte und ihr letzter Tagebucheintrag passt auch tatsächlich zum 31.3. -> dementsprechend trug auch sie damit nichts (mehr) zum 1.4. ein.

Aussagen Feliciano/SbtR und Folgen
Stimmen die Aussagen von Feliciano und SbtR, hatten die beiden eine Wanderung mit ihm für den 2.4. ausgemacht (, bzw. wurde eine solche vonseiten SbtR für sie gebucht), könnten sie vor dem Hintergrund der falschen Datierung (s.o.) den 1.4. irrtümlicherweise für den 2.4. gehalten haben und hätten am Morgen des 1.4. (, den sie für den 2.4. hielten,) vergeblich auf Feliciano gewartet. Das könnte zumindest erklären, warum sie dann einfach auf eigene Faust losgewandert sind. Bei einem kurzen Besuch in der Schule hätten sie dann ja auch erfahren, dass Feliciano nach David gefahren ist, was sie in ihrer Ansicht, den Pianista allein zu laufen, nur noch mehr bestärkt hätte.

Diebold schrieb:den 1.4. irrtümlicherweise für den 2.4. gehalten haben und hätten am Morgen des 1.4. (, den sie für den 2.4. hielten,) vergeblich auf Feliciano gewartet. Das könnte zumindest erklären, warum sie dann einfach auf eigene Faust losgewandert sind

hmmmm, an sich kein schlechter Gedanke - aber meinst Du nicht, dass die beiden dann morgens ein wenig "Terz" gemacht hätten? Daran hätte sich ja dann hinterher bei den Befragungen sicher jemand erinnert und es hätte ja auch keinen wirklichen Grund gegeben ein solches Missverständnis zu verschweigen. Zunächst ging ja vermutlich niemand vom sicheren Tod der beiden aus.

köster schrieb:Klar, in der Summe kämen bzw. kommen beide Akkus damit irgendwann an ihre Grenzen. Aber in dem Moment wo ich - neutral formuliert - irgendwo festsitze, gehe ich ja zunächst nicht davon aus, dass da am Ende ne Woche draus wird.

Streusel schrieb:Dass am 1. April ihre Handys ausgemacht haben, war sinnvoll in ihrer Situation. Kein Empfang und zu diesem Zeitpunkt bestand auch keine Hoffnung, dass jemand Ortungsversuche unternehmen würde. Zu früh. Das weist auf außerordentlich diszipliniertes Verhalten zu dieser Zeit hin.

Irgendwie haben da beide Ansichten ihre Berechtigung.
Was mich so irritiert, es ist anzunehmen, dass Lisanne mit ihrem Handy Google-Maps (per GPS) nutzte, um auf dem Mirador zu kommen und als sie diesen erreichten, bewusst ausmachte ( subjektiver Eindruck-Ziel erreicht).
Sollten sie sich verlaufen haben, ist es für mich völlig unverständlich, warum sie das Hilfsmittel Google-Maps, was sie vorher nutzten, nicht nach dem Mirador wieder einschalteten???

Mich beschäftigt dabei eine Frage:
Woher wussten sie, dass sie sich wirklich auf dem Gipfel des Mirador befanden?
Nach meinen (aktuellen) Recherchen gab es zum Zeitpunkt ihres Verschwindens keine Einzeichnung eines Gipfels auf Google-Earth oder Google-Maps.
Alle dokumentierten Wanderung (mit Fotos, Beschreibungen des Weges oder Rezensionen) erfolgten deutlich später.

Diebold schrieb:Tagebuch Kris
Der von ihr (fälschlicherweise) auf den 1.4. datierte und ihr letzter Tagebucheintrag passt inhaltlich zum 31.3. -> dementsprechend hat sie für den „tatsächlichen“ 1.4. nichts (mehr) in ihr Tagebuch eingetragen.

Das beschäftigt mich jetzt.
Eigentlich kann man davon ausgehen, Kris schrieb dieses in den Morgenstunden des 01.04. und sie irrte sich nicht mit dem Datum, aber sie schreibt ja "heute...".
Ich kann das irgendwie nicht einordnen, finde es aber in Anbetracht des 01.04. als den Tag ihres Verschwindens höchst merkwürdig, dass sich da gerade mit dem Datum vertan wird.,

Diebold schrieb:Stimmen die Aussagen von Feliciano und SbtR, hatten die beiden eine Wanderung mit ihm für den 2.4. ausgemacht (, bzw. wurde eine solche vonseiten SbtR für sie gebucht),

Weißt du was mich daran stört? So wie ich das eingeordnet habe, waren an diesem 02.04. alle aus der SbtR weg (in Costa Rica) und Eileen blieb als einzige (Praktikantin) in der Sprachschule zurück. Wie konnte sie an diesem Tag einen Tagesausflug mit dem Touristenführer F. unternehmen?

Diebold schrieb:den 1.4. irrtümlicherweise für den 2.4. gehalten haben und hätten am Morgen des 1.4. (, den sie für den 2.4. hielten,) vergeblich auf Feliciano gewartet.

Kompliziert, kompliziert, kompliziert!
Das glaube ich so nicht, da sie ja an diesen Tag (01.04.) morgens in der Sprachschule vorstellig waren, da Eileen für die Beiden eine andere Praktikumsstelle suchen wollte. Bin mir nicht sicher, könnte Casa Esperanza gewesen sein. Nach meinem Kenntnisstand wurde den Beiden dann von Eileen mitgeteilt, dass dieses auch nicht klappt.
Am 01.04. loggt sich Lisanne Handy um 10:10 Uhr vermutlich aus dem WLAN-Netz der Sprachschule aus und Kris Handy aktiviert sich um 11:05 Uhr.
Wie konnten dann zwei Mitarbeiter der Sprachschule sie gegen 13 Uhr gesehen haben, wie sie sich vor der Schule befanden?
Zumal ja nicht nur die Uhrzeit falsch sein muss, sondern welche zwei Mitarbeiter der Schule sollen das gewesen sein, wenn nur noch Eileen alleine dort zurück blieb?

Das Einzige, was für mich auffallend stimmig ist, sind die Zeiten von den Handys und der Kamera.
10:10 Uhr verlassen Kris und Lisanne die Sprachschule, Handy loggt sich aus.
Sie begeben sich mit einem Taxi zum Pianista-Trail.
Dort angekommen aktiviert Kris um 11:05 Uhr ihr Handy.
11:15 Uhr ersten Foto auf der Brücke (Kamera).

Diebold schrieb:eine Wanderung mit ihm für den 2.4. ausgemacht

Gute Gedanken. Aus zwei Tagen wurde einer gemacht - bei den Befragungen. Oder, wie ich dich verstehe, sie waren gedanklich schon einen Tag voraus. Vllt auch ein Verständigungsproblem, etwa Monatsanfang statt Wochenanfang.
Allerdings dürfte sich ein Aufstieg zum Mirador deutlich von einem Ausflug zur Erdbeerfarm unterscheiden. Ich könnte mir auch da kleinere Verständigungs-/ Übersetzungsfehler vorstellen. Aber Eileen sollte ja auch dabei sein! Sie hätten also auf F und Eileen warten müssen - wobei sie Eileen doch vormittags in der Schule getroffen hatten. Passt nicht.

megavolt schrieb am 30.11.2025:Er hätte gerne, wie wir alle, eine Erklärung für das Unerklärliche.

Warum wurde ER von der Zeitung interviewt? Was hatte er mit K+L zu tun?
Er ist kein F. und auch kein P.

Ich lese den Thread seit einigen Wochen und bin eigentlich stiller Mitleser, hatte mich aber doch mal angemeldet. Ich  bin momentan auf Seite 800 angekommen.
Ich hätte kurz eine Frage. Leider klappt die Suche bei mir nicht, deswegen sry, wenn die Frage  schon gestellt wurde, aber stimmt es, dass von Kris der Schädel gefunden wurde  und auch stark gebleicht war ? Und wann wurde er gefunden? Irgendwie finde ich unterschiedliche Angaben dazu .

SpiritofLuna schrieb:Ich hätte kurz eine Frage. Leider klappt die Suche bei mir nicht, deswegen sry, wenn die Frage  schon gestellt wurde, aber stimmt es, dass von Kris der Schädel gefunden wurde  und auch stark gebleicht war ?

Glaube nicht, dass das stimmt. Davon hätte man sicher schon gehört.

@Streusel
Hast Recht es handelt sich um einen Übersetzungsfehler Tut mir Leid und es wurde deswegen was vertauscht.
Es wurde damals ein Schädel gefunden ,aber er konnte ja nicht zugeordnet werden.
Auf Seite 1.298 wurde er ja auch kurz erwähnt.
Beitrag von Doctective (Seite 1.298)
Ich lese deswegen lieber hier mit, die anderen Seiten verwirren mich nur ,auf Reddit werden auch einige Aussagen vertauscht, hatte deswegen kurz den Überblick verloren.

@cyclic
Ich bin gerade in einer ganz anderen Ecke am recherchieren. Könntest du mir irgendwie zukommen lassen, wie die Handy-Aktivitäten am 29.03. 30.03. und 31.03. von Kris uns Lisanne waren?

Insbesondere würde mich interessieren, ob es in dem genannten Zeitraum eine signifikante Veränderung gab.

@Sven1213
Da fragst du besser @Offshore7 und @Doctective . Mit den Handys habe ich mich ohnehin nie so detailliert beschäftigt und zu Aktivitäten/Handy-Daten vor dem 1. April weiß ich nichts. Nichtmal ob es da überhaupt irgendetwas gibt (soweit ich weiß wurde alles vor dem 1. April bei den forensischen Auswertungen eher ignoriert, zumindest bei der Canon war das wohl so).

Aber interessehalber: worauf willst du hinaus / was für Veränderungen hast du im Sinn bzw. welche "Ecke" ist das in der du recherchierst?

Kris Kremers and Lisanne Froon : 1rst Monkey Bridge and the Culebra (Drone footage)

Externer Inhalt
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Hoffe das mit dem Verlinken hat geklappt.

Ansonsten zu sehen auf YouTube:

Kris Kremers and Lisanne Froon : 1rst Monkey Bridge and the Culebra (Drone footage)

Quelle: YouTube

Ich habe eigentlich nach etwas ganz anderem gesucht. Kann das was wir in/um die Minute 11:58 sehen, eventuell die Örtlichkeit der Nachtfotos sein?

Sven1213 schrieb:die Minute 11:58 sehen

Warum denkst du, dass der Nachtstandort bei der ersten Brücke sein könnte? (Ich sehe es nicht.)

Sven1213 schrieb:Ich habe eigentlich nach etwas ganz anderem gesucht. Kann das was wir in/um die Minute 11:58 sehen, eventuell die Örtlichkeit der Nachtfotos sein?

Hatten wir die Stelle nicht gerade erst? Wie auch immer, fast direkt unter CB1, ohne gesehen zu werden (obwohl man ja noch in der 7. Nacht offenbar stundenlang mind. den Arm schwenken konnte und irgendwann vorher Signale basteln konnte), würde ich weitestgehend ausschließen, sofern K & L die Bilder gemacht haben sollten.

Ansonsten fehlen mir da Felsen die groß und glatt/rund genug sind. Wenn ich mit der Größe sehr falsch liege und man viel Glück hat, ist es evtl. möglich dort aus bestimmten Richtungen den richtigen Ausschnitt eines glatt genug geschliffenen Felsens zu erwischen, aber das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Wirklich beurteilen könnte man das nur vor Ort, aber gerade so exponierte Stellen, die jeder sieht, der den Trail mind. bis dahin geht, müssten sich inzwischen eigentlich auch schon ein paar Leute mal angesehen haben.

Anthurium schrieb:Warum denkst du, dass der Nachtstandort bei der ersten Brücke sein könnte? (Ich sehe es nicht.)

Ich habe das nicht wissenschaftlich betrieben, sondern mir fiel bei Ansicht des Videos dieser Baum auf, mit dieser Verästelung des Baumstammes und die in unmittelbarer Nähe befindlichen Stein und Felsformationen.

cyclic schrieb:Wie auch immer, fast direkt unter CB1, ohne gesehen zu werden (obwohl man ja noch in der 7. Nacht offenbar stundenlang mind. den Arm schwenken konnte und irgendwann vorher Signale basteln konnte), würde ich weitestgehend ausschließen, sofern K & L die Bilder gemacht haben sollten.

cyclic schrieb:Wirklich beurteilen könnte man das nur vor Ort, aber gerade so exponierte Stellen, die jeder sieht, der den Trail mind. bis dahin geht, müssten sich inzwischen eigentlich auch schon ein paar Leute mal angesehen haben.

Ich gehe nach deiner sehr genauen Rekonstruktion des Bildes 541 davon aus, dass diese Nachtbilder nicht von K oder L gemacht wurden.
Mein Denkansatz war, dass dieses zur Ablenkung an einer exponierten Stelle gemacht wurde, um von dem eigentlichen Festhalteort abzulenken.
Natürlich passt das auch wieder nicht, weil dann hätte man auch gleich die Brücke fotografieren können.

@cyclic
Ich verstehe eines nicht und lass uns das mal nicht zu kompliziert gestalten mit panamaischer oder niederländischer Ortszeit.
Die Digitalforensiker werteten die Kamerabilder aus und es konnte zu den Bildern ein digitaler Zeitstempel ausgelesen werden.
Der Akku ging noch, die Kamera war noch intakt.
Frage: Warum haben die nicht bei der Auswertung ein Bild erstellt und davon den digitalen Zeitstempel ausgelesen? Dann wüsste man doch recht genau, wann die Fotos in Panama erstellt wurden.

Mein Glück ist, dass du sehr genau die Schattenbildungen und die Verzögerung einer Quarzuhr analysieren konntest. Hätte man das nicht wie beschrieben, viel einfacher haben können?

Sven1213 schrieb:Der Akku ging noch, die Kamera war noch intakt.
Frage: Warum haben die nicht bei der Auswertung ein Bild erstellt und davon den digitalen Zeitstempel ausgelesen? Dann wüsste man doch recht genau, wann die Fotos in Panama erstellt wurden.

Es soll Wasser im Batterie-/SD-Karten-Fach gewesen sein. Ich nehme mal an das bedeutet, dass Wasser rauskam als man das Fach geöffnet hat.

Soweit ich das bei meiner erkennen konnte, als ich sie teilw. zerlegt habe, ist das Fach aber nicht gegen den Rest der Innereien abgedichtet. Bedeutet: wenn im Fach nennenswert Wasser ist, dann auch im Rest der Kamera.
Ich glaube daher eigentlich eher, dass das Ding nicht mehr funktioniert hat.

Wobei dein Verfahren natürlich auch dann nicht funktioniert, wenn nur sowohl Akku als auch Knopfzelle leer sind, wodurch auch die Quarzuhr natürlich nicht mehr läuft. Feuchtigkeit dürfte die Selbstentladung stark beschleunigen.

Sven1213 schrieb:Mein Glück ist, dass du sehr genau die Schattenbildungen und die Verzögerung einer Quarzuhr analysieren konntest.

Ich gehe mal davon aus, dass der Fehler von Quarzuhren irgendwie annähernd normalverteilt ist. Die eine geht etwas zu schnell die andere etwas zu langsam. Meine Kamera zeigt nur, dass mehrere Minuten Abweichung im April selbst bei ursprünglich hoch präziser Einstellung im Januar absolut möglich sind.

Sven1213 schrieb:Mein Denkansatz war, dass dieses zur Ablenkung an einer exponierten Stelle gemacht wurde, um von dem eigentlichen Festhalteort abzulenken.

Hätten Dritte auf einen bestimmten Ort verweisen wollen, hätte man dafür sicherlich aussagekräftigere Bilder und ggf. einen prägnanteren Ort auswählen können. Es sieht ja eher so aus als als habe man identifizierbare Details vermieden und selbst die drei spezifischeren Bilder sind ja jeweils einmalig. Vielleicht, weil man Angst hatte dass das doch zu sehr gestellt wirkt wenn man zu viel davon erkennt und man daher nur die minimal als notwendig erachteten "Spezialaufnahmen" gemacht hat.