Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L. tot aufgefunden

Also zwei so junge kräftige Burschen über Dritte spurlos verschwinden zu lassen mag ich fast nicht glauben. Und doch, die späteren Handysignale lassen sowas vermuten.

schluesselbund schrieb:Handysignale

Mit welcher Begründung wird das offiziell verheimlicht? Das macht doch nach dieser ewig langen Zeit überhaupt keinen Sinn?

Ja ich glaube auch, dass solche Daten nach so langer Zeit veröffentlicht gehören.

@schluesselbund

Jetzt mal ganz rein hypothetisch, würde die Möglichkeit bestehen, dass dieser Fall polizeilich bereits gelöst wurde? Und dies nicht veröffentlicht wird und wurde?

Oft hört man ja diesen Satz aus ermittlungstaktischen Gründen und so weiter und so fort. Aber was nützt einem das, wenn der Fall dadurch bzw eventuell dadurch niemals gelöst wird?

Aber jetzt ganz allgemein, was muss das für eine schwere Last für die Angehörigen sein. Nicht zu wissen was passiert ist, dass eventuell doch der Hauch einer Möglichkeit besteht dass sie plötzlich wieder vor der Türe stehen. Letztendlich ist ja ohne Fund der beiden also ohne Auffindung mehr oder weniger alles möglich.

Man mag zum Eindruck gelangen, dass der Fall polizeilich gelöst ist. Allerdings das dann nicht zu veröffentlichen wäre schon ab dem Tag.

Lindström schrieb:Aber jetzt ganz allgemein, was muss das für eine schwere Last für die Angehörigen sein. Nicht zu wissen was passiert ist, dass eventuell doch der Hauch einer Möglichkeit besteht dass sie plötzlich wieder vor der Türe stehen. Letztendlich ist ja ohne Fund der beiden also ohne Auffindung mehr oder weniger alles möglich.

Ja sehr traurig, das Ganze, jetzt jährt sich das Verschwinden zum 10. Mal, was wohl aus den beiden geworden wäre.
Nichtwissen sei ja immer das Schlimmste hört man aus Berichten von Angehörigen.

Dass das Rätsel gelöst wurde, glaube ich eigentlich nicht, sonst wären sie doch nicht mehr auf der Vermisstenseite vom LKA und bei Österreich-findet-Euch.

Lindström schrieb:Jetzt mal ganz rein hypothetisch, würde die Möglichkeit bestehen, dass dieser Fall polizeilich bereits gelöst wurde? Und dies nicht veröffentlicht wird und wurde?

Ganz sicher nicht. Und wie auch? Es gab ja keinerlei konkrete Anhaltspunkte für irgendwas. Die Sichtung in CZ ist mindestens fragwürdig, nach so langer Zeit zwischen Verschwinden und Meldung.
Die Kennzeichenaufnahme in Bad Leonfelden ist rätselhaft, weil das Fahrzeug an der Grenze von keiner Kamera erfasst wurde.
Seitdem ich Videos von Sonarteams bei der Wracksuche in den USA geguckt habe, kann ich mir aber ein Verschwinden im Stausee schon vorstellen. Es hat mich sehr überrascht, wie viele Fahrzeuge auf engem Raum nah beieinander und in nicht wirklich tiefen, stehenden Gewässern am Grund entdeckt wurden. Meist wurden zwei verschiedene Sonargeräte genutzt, um die Umrisse auf dem Gewässergrund finden zu können.
Und wie nahe die Fahrzeuge dann doch oft an Anlegern, Slipanlagen, Rampen lagen, wo es nach Auffinden hieß "Aber hier wurde damals gesucht."
Gewässer mit geringer Sichttiefe sind mMn ohne systematischen Sonareinsatz kaum auszuschließen.

birotor schrieb:Die sind mehrmals von der Polizei vernommen worden. Sie konnten anscheinend ein überzeugendes Alibi nachweisen. Dass sie sich nicht öffentlich geäußert haben, ist doch nicht relevant. Nicht jede Person, die in einem Ermittlungsverfahren von der Polizei vernommen wird, muss auch gleich mit einem Interview in der BILD-Zeitung erscheinen. Und wie hätten sie denn helfen müssen, anders als durch ihre Aussagen?

Naja aber diejenigen haben jedoch alles abgelehnt. Auch Hilfe für Suche etc. Und das bekommt man schnell mit weil das Waldviertel ist ein Dorf. hier passt einiges nicht.
Wenn meine Freunde verschwinden würde ich jede Unterstützung ansteuern und nicht alles abblocken

anthe schrieb:Seitdem ich Videos von Sonarteams bei der Wracksuche in den USA geguckt habe, kann ich mir aber ein Verschwinden im Stausee schon vorstellen.

Aber auch nur wenn die beiden Jungs dort entlang gefahren sind. Es wäre schon sehr unwahrscheinlich, selbst wenn sie dort gewesen sind. Wenn sie betrunken waren und öffentliche Straßen meiden wollten, was ist das für eine Straße an diesem Stausee ist das eine Nebenstraße ein Feldweg oder ist das eine offizielle Landstraße?

Wobei ich immer der Meinung bin, dass wenn nachts jemand auf einem Feldweg fährt oder irgendwo auf einen unwegsamen Waldweg, durchaus mehr Interesse ansieht, als wenn mir ein Auto auf einer offiziellen kraftfahrzeugstraße entgegenkommt.

Noch eine Frage, wie schnell muss man denn mit dem Auto sein, um in so einen See überhaupt reinzukommen? Ist dort keine Leid und Schutzplanke angebracht? Oder fängt das Ufer direkt neben der Straße an ohne Böschung und ohne Sträucher ohne Bäume und so weiter?

Das mit dem Zeugen in Vichy Brod das ist auch so eine Sache, sich nach so einer langen Zeit an solche Details zu erinnern. Ich weiß nicht mal mehr, wie die Dame an der Tankstelle ausgesehen hat, bei der ich letzte Woche bezahlt habe...

Hier gab es ja den ein oder anderen User der Ortskenntnisse besitzt und der geschrieben hat, das ist dort nicht so viele Gewässer und Seen gibt wie man es hier immer vermutet.

Daraus folgt dann die Frage, was außer einem Unfall denn noch alles geschehen sein kann. Im Endeffekt wie gesagt ein Unfall der nicht entdeckt wurde, sie wurden Zufallsopfer von irgendwelchen Kriminellen, wurden im Streit getötet und der andere aus Verdeckung, sie haben sich ins Ausland abgesetzt, sie haben gemeinsam Suizid verübt, wobei dann die Frage ist was mit dem Auto passiert ist, oder sie werden irgendwo festgehalten gegen ihren Willen. Plausibel sind aber dann wirklich nur die ersten beiden Möglichkeiten, dann wird es schon etwas skurril.

Wie seht ihr das? Wie gewichtet ihr mögliche Geschehnisse ein?

Lindström schrieb:Oft hört man ja diesen Satz aus ermittlungstaktischen Gründen und so weiter und so fort. Aber was nützt einem das, wenn der Fall dadurch bzw eventuell dadurch niemals gelöst wird?

Die Frage kann man auch anders stellen: Was nützt es einem, wenn man eine Information rausgibt, dann auch einen Verdächtigen hat, diesen aber nicht mehr überführen kann, weil man vorher die Information rausgegeben hatte?

Dann hat man da jemanden, der es mit großer Wahrscheinlichkeit gewesen ist, der aber nicht mehr überführt werden kann, folglich also nie verurteilt wird und ganz harmlos davonspazieren darf.

@brigittsche

Das ist mir schon klar, aber es ist doch mittlerweile schon durchgesickert und wurde mehrfach erwähnt. Also das es wohl ein Einloggen des Handys einer der beiden vermissten gab.

Aber wenn es so ist, bzw wäre, wie du angedeutet hast, dass die Kriminalpolizei schon jemand in den Fängen hat, letztendlich aber Beweise und Indizien fehlen. Das wäre ja ein starkes Stück. Aber in diese Richtung hört und liest man überhaupt nichts. Daher vermute ich, dass die Ermittler leider immer noch im Dunklen tappen.

Ich hoffe natürlich auch sehr, dass die Ermittler diese beiden jungen Männer, die zuletzt Andi und Max lebend gesehen haben, auf Herz und Nieren überprüft hat.

Und bis auf diesem ominösen Zeugen in Vichy Brod, gibt es ja überhaupt keine Anzeichen, dass sie überhaupt in Tschechien waren. Die Sichtung des Kennzeichens am Kreisverkehr in Leonfelden muss ja nicht unbedingt bedeuten dass sie auch geradeaus in Richtung Tschechien gefahren sind. Vor allem wenn man nicht weiß, wer überhaupt am Steuer saß.

Schade dass es doch so schnell so ruhig um diesen mysteriösen Fall wurde.

Lindström schrieb:Schade dass es doch so schnell so ruhig um diesen mysteriösen Fall wurde.

Liegt daran das es zwei erwachsene Männer sind und keine Kinder oder Frauen.
Aber eindeutig einer der mysteriösesten Fälle überhaupt. Ich habe selber sn einer Grenze gewohnt. Genauer gesagt 70 Meter von der tschechischen Grenze.

Diese ganzen Teiche sind zumeist Fischerteiche. Im Waldviertel ist der Karpfen ein Festtagsessen. Zb Karpfen mit Erdäpfel zu Weihnachten.

In diesen Teichen ist es jedoch nicht möglich das man ein Auto versenkt. Erstens werden Wasserwerte überprüft. Und auch viele einmal im Jahr komplett abgelassen bis auf einen halben Meter und die Fische mit Netzen gefangen. Alles sehr verdächtig.

sevenheartseas schrieb:Liegt daran das es zwei erwachsene Männer sind und keine Kinder oder Frauen.

Da hast Du allerdings Recht. Wenn es hier um zwei (junge) Frauen ginge und nicht um zwei Männer, dann hätte dieser Thread hier fünf- oder sechsmal so viele Beiträge, und die Medien wären auch wesentlich interessierter.

Bei Vermisstenfällen ist es immer von Nachteil, ein Mann zu sein (oder eine Frau über 50). Wenn das Interesse nur von der Mysteriosität der Sache abhinge, und nicht von Geschlecht und Alter der Vermissten, dann würde dieser Fall weit oben stehen.

Nicht nur dass das Verschwinden zweier Männer ohne jede Spur mysteriös ist - auch das Ermittlungsverhalten und die Informationspolitik der Polizei geben viele Rätsel auf. Mir (und vielen anderen Foristen) ist nach all den Jahren immer noch unklar, was die Polizei weiß und was sie nicht weiß. Warum ist das so?

Coscoroba schrieb:auch das Ermittlungsverhalten und die Informationspolitik der Polizei geben viele Rätsel auf. Mir (und vielen anderen Foristen) ist nach all den Jahren immer noch unklar, was die Polizei weiß und was sie nicht weiß. Warum ist das so?

Das macht mich auch alles stutzig. So nach dem Motto "alles kann, nichts muss". Also entweder haben die Behörden jemand konkretes in Verdacht, oder aber sie stochern komplett im dunkeln.

Irgendwie komme ich mit dieser "Informationspolitik" nicht klar. Auch der AZ XY Filmfall hat mich mehr verwirrt, als ich es vorher ohnehin schon war...

Coscoroba schrieb:Mir (und vielen anderen Foristen) ist nach all den Jahren immer noch unklar, was die Polizei weiß und was sie nicht weiß. Warum ist das so?

Ich glaube eher dass die Polizei zu viele Wege hat.

Das wahre Problem des Grenzgebietes ist die vietnamesische Mafia. Und das gehts garnicht um Prostitution und Casinos.
Wir hatte alles Mögliche dort oben. Illegaler Tierhandel, illegale Giftmüllentsorgung, getarnte Waffengeschäfte, zb Nova Bistric war ein Airsoftladen der echte Waffen verkauft hat unter der Theke. Illegaler Holzhandel, illegaler Chemiehandel von Drogen bis Düngemittel. Kredithaie, Menschenhändler illegale Autohändler welche geklaute Autos zerlegen.

Dort oben gibt es soviele Dinge in die man hineingeraten kann. Nicht als Auswärtiger. Aber als Einheimischer schon.

Lindström schrieb:Ich hoffe natürlich auch sehr, dass die Ermittler diese beiden jungen Männer, die zuletzt Andi und Max lebend gesehen haben, auf Herz und Nieren überprüft hat.

Ich nehme an, dass Du die beiden kartenspielenden Freunde meinst, mit denen Max und Andi verabredet waren, aber sie sind nicht die letzten, die Max und Andi lebend gesehen haben. Das war der väterliche Freund von Max, der ehemalige Mieter und gelegentliche Mitbewohner des Baumgartner-Haushalts, der nebenan in einem Zimmer geschlafen hat, ohne dass das jemand wusste.

birotor schrieb:Das war der väterliche Freund von Max, der ehemalige Mieter und gelegentliche Mitbewohner des Baumgartner-Haushalts, der nebenan in einem Zimmer geschlafen hat, ohne dass das jemand wusste.

Stimmt ja, diesen ominösen Mitbewohner hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm, bei dem ganzen Kuddelmuddel...

Da blickt doch keiner mehr durch, was jetzt gesichert Fakt ist und was nur "hören-sagen" ist.

Ist das mittlerweile schon ein ColdCase Fall? Oder ist das alles noch zu jung dafür? Dann könnten sie diesen Fall nochmals komplett aufrollen. Würde sicherlich nicht schaden.

sevenheartseas schrieb:Diese ganzen Teiche sind zumeist Fischerteiche. Im Waldviertel ist der Karpfen ein Festtagsessen. Zb Karpfen mit Erdäpfel zu Weihnachten.

In diesen Teichen ist es jedoch nicht möglich das man ein Auto versenkt. Erstens werden Wasserwerte überprüft. Und auch viele einmal im Jahr komplett abgelassen bis auf einen halben Meter und die Fische mit Netzen gefangen. Alles sehr verdächtig.

Das mag schon sein, dass viele Teiche Fischteiche sind. Aber erstens ist das das Mühlviertel, nicht das Waldviertel. Und zweitens ist nicht jeder Teich ein Karpfenteich, der abgelassen wird.

In meiner Gegend (Grenze Waldviertel/Mostviertel) ist auch vor etlichen Jahren ein Mann samt Auto verschwunden. Nach etlichen Jahren wurde er gefunden. Im Auto am Grund eines bewirtschafteten Fischteiches. Ein Zufallsfund. Der Besitzer des Teiches hat mit einer Unterwasserkamera die Fischbestände kontrolliert und dabei das Auto entdeckt.

Lindström schrieb:Aber wenn es so ist, bzw wäre, wie du angedeutet hast, dass die Kriminalpolizei schon jemand in den Fängen hat, letztendlich aber Beweise und Indizien fehlen. Das wäre ja ein starkes Stück. Aber in diese Richtung hört und liest man überhaupt nichts. Daher vermute ich, dass die Ermittler leider immer noch im Dunklen tappen.

Naja, es wäre halt auch unklug, unter solchen Umständen (also dem Szenario dass es jemanden gibt, der verdächtig ist, dem man aber nichts nachweisen kann) überhaupt nur sowas zu erwähnen, weil dann die Medien natürlich immer wieder nachbohren und fragen würden, wer das denn ist. Und weil dann auch Gerüchte die Runde machen würden.

Das Problem ist doch: Hier scheinen einige User zu glauben, man müsste einfach nur möglichst alle möglichen Informationen in die Öffentlichkeit werfen und den Fall möglichst oft in den Medien bringen und dann würde plötzlich, simsalabim, ein Zeuge auftauchen und sagen: "Also, ich habe beobachtet, dass...." und dann wäre ratzfatz der Fall gelöst.

Wenn man nun aber nach Lage der Dinge, davon ausgehen muss, dass es einen solchen Zeugen nicht gibt, weil die Sache so abgelaufen ist, dass die Tat niemand beobachtet haben kann (oder die, die es beobachtet haben, sich wohl kaum melden werden, nur weil sie einen Fernsehbericht darüber gesehen haben), dann wäre das eine ebenso sinnlose Aktion.

Ich persönlich glaube, ähnlich wie Du, auch nicht, dass es einen solchen "heißen" Kandidaten gibt, bei dem man sich sicher ist, dass er der Täter war, was man aber nur nicht nachweisen kann.

Trotzdem kann es sinnvoll sein, Informationen zurückzuhalten, wenn man davon ausgehen kann, dass die Veröffentlichung nicht dazu führt, dass sich Zeugen melden und plötzlich alles geklärt ist.

Denn wenn man jemanden hat, muss man ihn auch überführen. Hier geht es ja darum, möglichst a) einen Täter zu finden und b) ihn dann auch zu verurteilen.

Auch wenn es scheinbar für einige User nicht recht verständlich ist: Das ist keine Reportage über "Österreichs mysteriöseste Verbrechen" wo dann jedes Detail nacherzählt wird. Sondern es geht noch immer darum, jemanden zu finden und zu überführen. Nicht, jedes vermeintlich sensationelle Detail spannend nachzuerzählen, weil es irgendwelche True-Crime-Nerds (nicht abwertend gemeint!) interessiert.

@Katkit wo soll das gewesen sein? Nichts davon gehört, es gab nur mal einen der in die Donau fuhr, der wurde aber nach 2 Wochen gefunden.