Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Weil die Frage aufkam zwecks nachweisen von Wasser in der Lunge usw..Wenn einer der beiden tatsächlich eine sogenannte Wachsleiche war dann ist es nicht ausgeschlossen dass auch anhand der Lunge noch Aufschluss gegeben werden kann..Ich denke dass sowas in etwa auch der Fall war bei einem sodass man dadurch relativ schnell die Unfalltheorie in Erwägung zog

@Der_Welser

Auch von mir vielen Dank für Deinen wunderbaren Beitrag - so erinnere ich mich an den See. Schwarz bei Nacht.

Du hast wunderbare Bilder gemacht und die richtigen Worte gefunden.

Danke dafür! Und den Angehörigen wünsche ich nun, dass sie Frieden finden

Apropos Wachsleiche, wenn dem so sein sollte dass er tatsächlich noch so gut erhalten sein sollte im Vergleich zum völlig skelettierten Freund, der gleich nebem ihm saß, kann der einzige Grund eigentlich nur seine Kleidung sein. Denn die Gegebenheiten werden wohl bei ca 20 cm Abstand die gleichen gewesen sein.

Totaleinfall schrieb:einzige Grund eigentlich nur seine Kleidung sein

Körperfülle wäre auch ein Grund

ja aber nicht so ein gewaltiger Unterschied wie hier

@Totaleinfall
Wieso gewaltiger Unterschied?
Von einem gewaltiger Unterschied war ja nie die Rede.

@vorsichtfalle

ich sehe bei "der eine völlig skelettiert" und "der andere in einem erstaunlich gutem Zustand" schon einen gewaltigen Unterschied

vorsichtfalle schrieb:Wieso gewaltiger Unterschied?
Von einem gewaltiger Unterschied war ja nie die Rede.

So sehe ich das auch. Es wurde nur von einem "unterschiedlichen Zustand" gesprochen, nicht mal von einem unterschiedlichen Verwesungszustand. Das kann z.B. auch bedeuten, das ein Skelett durch eine unterschiedliche lage im Autowrack bei der Bergung durcheinandergerüttelt wurde. Es ist eben nicht gesagt, dass beide noch auf den Vordersitzen saßen, als das Auto unterging. Sie können auch versucht haben, sich ins Wagenhintere zu retten, als das Auto mit der Front anfing zu sinken.

Jetzt wird aus der Info "unterschiedlicher Zustand" auf einem die Spekulation, eine LEiche sei skelettiert gewesen, die andere eine Wachsleiche. Man kann ja theoretisch überlegen, welche Auswirkungen für die Obduktion das hat. Aber bitte macht doch dann auch deutlich, dass der Zustand als Wachsleiche eine theoretische Spekulation ist, sonst wird das ganz schnell zum Selbstläufer hier im Thread.

@Grillage
@Totaleinfall
Sorry, hatte übersehen, dass tatsächlich von skelletiert und gutem Zustand gesprochen wird. Kannte den Bericht noch nicht.

Ein Toter ist skelettiert, der andere Körper in überraschend gutem Zustand.

Quelle: https://www.krone.at/90013936906

Capitano schrieb:Ich hab auch nicht gesagt dass das Auto binnen Sekunden komplett versunken ist sondern dass man nur für kurze Zeit die Chance hat die Tür zu öffnen und raus zu kommen

Du sollst auch gar keine Tür öffnen sondern ein Fenster. Ich glaube, das wurde hier wirklich schon umfassend (auch mittels Videos) geklärt.
Abgesehen davon, dass Türen kaum aufzukriegen sind, wäre es ja auch völlig absurd, das Auto noch schneller volllaufen zu lassen.

Der_Welser schrieb:Fast sieben Jahre lang habe ich mich mit diesem Fall beschäftigt – oft intensiv, manchmal zu intensiv.
Heute war ich bei Dunkelheit am Ort des Geschehens, um ihn ein letztes Mal mit eigenen Augen zu sehen.
Die Eindrücke dieses Moments möchte ich mit euch teilen – und sie zugleich als Zeichen dafür verstehen, dass es Zeit ist, loszulassen.
Möge dieser Beitrag auch ein stiller Gruß an Max und Andi sein.

Alle nachfolgenden Fotos stammen von mir persönlich.

Auch von mir vielen Dank für die eindrucksvollen Fotos. Es ist noch schlimmer, als ich mir das vorgestellt habe.

Der_Welser schrieb:Ein Fremdverschulden erscheint mir ausgeschlossen.

Ich verstehe, was du meinst und sehe das auch so. Allerdings sehe ich schon ein behördliches Fremdverschulden: so eine ausgebaute Straße gehört stillgelegt oder gesperrt. Wenigstens sehr deutliche, farbige Warnhinweise müssen dort vor der Gefahrenstelle stehen! Ich gehe davon aus, dass du diese nicht fotografiert hast, weil sie nicht vorhanden waren.

Totaleinfall schrieb:Apropos Wachsleiche, wenn dem so sein sollte dass er tatsächlich noch so gut erhalten sein sollte im Vergleich zum völlig skelettierten Freund, der gleich nebem ihm saß, kann der einzige Grund eigentlich nur seine Kleidung sein. Denn die Gegebenheiten werden wohl bei ca 20 cm Abstand die gleichen gewesen sein.

Zumindest in der XY-Folge verzichtet er sowohl auf Geld (" sie brauchen eh nix") als auch auf eine Jacke. Geplant war zunächst ja nur der Kartenabend. Der Grund seines Zustandes dürften eher seine Körperfülle sein als auch das Fehlen von Sauerstoff, das die Bildung von "adipocire" begünstigt - bei ihm war das Fenster geschlossen.[/quote]

redsherlock schrieb:Wenigstens sehr deutliche, farbige Warnhinweise müssen dort vor der Gefahrenstelle stehen! Ich gehe davon aus, dass du diese nicht fotografiert hast, weil sie nicht vorhanden waren.

nein es gibt keine. das hatten wir auch mehrfach hier. und der Grund ist ganz einfach, dass davor kilometerweit unbesiedeltes Gebiet ist. man geht also davon aus dass dort nur Menschen hinkommen, die genau wissen was sie erwartet. die Fähre verkehrt ja auch nur im Sommer tagsüber. könnte mir aber vorstellen dass jetzt irgendetwas aufgestellt wird, evtl. sogar ein Schranken.

ErwinKöster schrieb:Zumindest in der XY-Folge verzichtet er sowohl auf Geld (" sie brauchen eh nix") als auch auf eine Jacke. Geplant war zunächst ja nur der Kartenabend. Der Grund seines Zustandes dürften eher seine Körperfülle sein als auch das Fehlen von Sauerstoff, das die Bildung von "adipocire" begünstigt - bei ihm war das Fenster geschlossen.

[/quote]

was die Kleidung betrifft, ich denke das war xy nicht so wichtig und eher ein Lückenfüllen, demzufolge ist das nicht in Stein gemeißelt

Der Sauerstoffgehalt war aber zu 100% der absolut gleiche, denn man darf das "ich sitze am Fenster" nicht mit der Luft verwechseln. Im Wasser ist Sauerstoff gebunden, d.h. wenn Wasser einströmt in einen abgeschlossenen Raum ist der Sauerstoffgehalt überall gleich.

Zur Körperfülle. nochmal NEVER EVER ein Unterschied wie in diesem Fall nach über 10 Jahren

Johann_F schrieb:die Fähre verkehrt ja auch nur im Sommer tagsüber.

das ist ja auch eine tolle Begründung für kein Warnhinweis

Totaleinfall schrieb:was die Kleidung betrifft, ich denke das war xy nicht so wichtig und eher ein Lückenfüllen, demzufolge ist das nicht in Stein gemeißelt

Im Podcast Dunkle Spuren des Kuriers wird allerdings bestätigt dass es so abgelaufen ist. Frage nach Geld wird verneint und die Antwort war er brauche nichts

Totaleinfall schrieb:das ist ja auch eine tolle Begründung für kein Warnhinweis

ich bin keine Behörde, ich begründe gar nix. ich versuche nur zu erklären. der Hinweis war dahingehend gemeint, dass da üblicherweise auch nur zu Tageszeit im Sommer überhaupt Leute unterwegs sind. es reicht ja offenbar eine Fahrt pro Stunde mit einer einstelligen Kapazität von KFZ am Schiff.

Hab mir jetzt ein paar Fähren in und um Österreich angeschaut:
Z.B. in Záhorská Ves (Marchfähre) gibt's zwar eine Stopptafel und eine Sperrlinie, aber auch keinen Schranken. https://maps.app.goo.gl/TXSwmZbWzSpDz5Ex5

die anderen Fähren sind von der Situation nicht vergleichbar. entweder ausschließlich für Fußgänger und Radfahrer oder mit einer Brückenkonstruktion oder als deutliche seitliche Abzweigung von einem uferparallelen Weg.

@Der_Welser


Auch von mir ein großes Dankeschön für deinen sehr guten und einfühlsam gemachten Beitrag. Und für deine Mühe..

Diese Stelle ist nicht ungefährlich, wenn man sich nicht auskennt.
Ich stelle mir gerade vor, es war stockdunkel, die beiden waren müde und eventuell auch etwas angeschickt und haben diese Lichter am anderen Seeufer falsch gedeutet und dachten, dass die Straße da einfach weitergeht.

Es ist so fatal aber gerade wenn das eine eher wenig frequentierte Strecke ist und sich die beiden da wahrscheinlich gar nicht auskannten..es ist so tragisch und schlimm.


Ich erinnere mich an eine Sache, die bald 30 Jahre her ist.
Ich habe damals meinen Führerschein gemacht und wir hatten diese Abendfahrt/Nachtfahrt.

Der Fahrlehrer ist mit einem anderen Fahrschüler und mir von Wiesbaden in Richtung Frankfurt gefahren, wir mussten über Landstrassen, dann auch über die Autobahn, durch den Stadtverkehr und später sollte es Fahrerwechsel geben und das Ganze wieder zurück.
Der andere Fahrschüler machte den Anfang.
Wir fuhren von der Autobahn ab, ich meine es war Richtung F-Höchst, durchs Wohnviertel, am Höchster Bahnhof vorbei und wir kamen dann in dieses riesige Industriegebiet.
Und plötzlich fuhren eine Weile in eine dunklere Straße und mein Fahrlehrer stieg dann abrupt in die Eisen....

Er bat den Kollegen den Motor auszumachen und wir sollten doch bitte beide mal aussteigen und mit ihm mitgehen:
ca. 20 Meter vor uns war eine ungesicherte Kaimauer, die direkt in den Main ging.

Er sagte, dass man immer langsam und vorsichtig fahren muss, wenn man in ein unbekanntes Gebiet fährt.
Diese Stelle zeigt er seinen Fahrschülern gerne, um sie auf genau solche Gefahren hinzuweisen.
Halleluja....wir waren beide danach hellwach.


Ich wünsche den Angehörigen und Freunden viel Kraft.


Und Dir nochmal danke, auch dafür dass Du diese Bilder hier teilst.

@Schnukkes, ich glaube dieses "langsam und vorsichtig fahren" bei unbekanntem Gebiet, vergessen viele in manchen Situationen, der Routine oder Geistes zuständen. Aber eigentlich wäre es das einzig richtige Verhalten.

@FischVogel:


Leider.

Damals bei der Situation in Frankfurt waren wir junge Hüpfer. Angehende Führerscheinfrischlinge sozusagen.

Anfangs fahren sicher viele noch dementsprechend vorsichtig.
Aber mit dem Alter und der damit verbundenen Fahrroutine kommt eben auch die Nachlässigkeit.

Und ich gehe davon aus, dass die beiden Jungs in der Nacht auch müde und eben angeschickert waren, das ist dann nochmal ein zusätzlicher Negativfaktor.

Es tut mir einfach leid für die beiden und ihre Familien, da es sehr wahrscheinlich ein Unfall war der nicht hätte sein müssen.