Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

leahmy schrieb:Ich finde auch, dass nur weil sie bisher noch nicht gefunden wurde, dies die Unfalltheorie nicht automatisch ausschließt. Ich denke beispielsweise an den Fall Tanja Griff, die erst nach 8 Jahren gefunden wurde, obwohl in dem betreffenden Gebiet Suchmaßnahmen durchgeführt wurden. Der Schwarzwald ist da nochmal ein anderes Terrain

Wobei man den Fall Tanja Gräff nicht 1:1 vergleichen kann, da man zum einen bei ihr nicht genau wußte, wo man suchen sollte (sie wollte ja anscheinend noch in die Stadt gehen) und zum anderen der Umfang der Suchmaßnahmen bei weitem nicht so groß war wie bei Scarlett, wo so viele Leute seit Jahren das Gelände absuchen.

Aber ich stimme trotzdem zu, daß man nicht ausschließen kann, daß sie an einer absolut uneinsehbaren Stelle verblieben sein könnte oder an einer ganz anderen Stelle, wo nicht gesucht wurde, da man die Gegend nicht auf dem Schirm hat.

Hallo Zusammen, ich lese hier schon lange fleißig mit im Forum, aber beteilige mich eigentlich nicht an den Diskussionen. Ich wollte trotzdem gerne einwerfen, dass so eine mehrtägige Fernwanderweg mental eher stabilisierend wirken dürfte. Frische Luft, viel Tageslicht, gleichmäßige Bewegungen schütten eigentlich jede Menge "Glückshormone" aus, Serotonin, Dopamin, Endorphine. Menschen mögen vorher einkaufen gehen und Pläne haben, aber dass jemand eine Fernwanderweg über mehrere Tage in bester Umgebung unternimmt, voller Glückshormone sein dürfte und sich dann das Leben nimmt, halte ich für unwahrscheinlich.

Mink77 schrieb:dass jemand eine Fernwanderweg über mehrere Tage in bester Umgebung unternimmt, voller Glückshormone sein dürfte und sich dann das Leben nimmt, halte ich für unwahrscheinlich.

Dabei ist das sogar durchaus wahrscheinlich. Hier gibt es ein interessantes PDF aus 2024 mit ausführlichen Zahlen:

https://www.bergundsteigen.com/magazinartikel/suizid-am-berg/

Suizid am Berg

Suizid ist eine der häufigsten Todesursachen in den österreichischen Bergen. Ähnlich sieht es in den Nachbarländern aus. Trotzdem spricht niemand darüber –weder am Berg noch im Tal. Obwohl genau das Leben retten kann.

Jedes Jahr sterben zwei- bis dreimal so viele Menschen durch Suizid wie durch Verkehrsunfälle, Drogenkonsum, Mord und Totschlag zusammen. Auch in den Bergen ist der Anteil der Toten durch Suizid deutlich höher als durch tödliche Skitouren-, Kletter- oder Flugunfälle, wie die Bergunfallstatistik des Österreichischen Kuratoriums für Alpine Sicherheit mit den Daten der Alpinpolizei des Bundesministeriums für Inneres zeigt. Nach tödlichen Wander- und Pistenunfällen sind Suizide in den vergangenen zehn Jahren die dritthäufigste Todesursache im österreichischen Gebirge.

(...)

Da kann man nichts wegreden.

Mink77 schrieb:Menschen mögen vorher einkaufen gehen und Pläne haben, aber dass jemand eine Fernwanderweg über mehrere Tage in bester Umgebung unternimmt, voller Glückshormone sein dürfte und sich dann das Leben nimmt, halte ich für unwahrscheinlich.

Sehr richtig. Sehe ich genauso. Es ist sehr unwahrscheinlich. Bei der Unfalltheorie gehe ich noch mit. Da muss sie dann wirklich ungünstig liegen, dass sie übersehen wurde. Bei den ganzen Suchmaßnahmen von privater und behördlicher Seite.


Natürlich gibt es auch Suizidfälle, wo Mitmenschen nichts mitbekommen und es keine subtile Zeichen gibt. Häufig gibt es aber Warnsignale. Psychologische Probleme, schwere Kindheit. Hatte mal eine Kollegin in dem Alter, die hat sich die Arme geritzt.
Psychisch Emotional:
Starke Stimmungsschwankungen, Reizbarkeit, anhaltene Hoffnungslosigkeit, Leere, starke Schuldgefühle, Rückzug, Interesse-und Freudlosigkeit
Verhalten:
Selbstverletzung, aber nicht jeder suizidgefährdetee Mensch verletzt sich selber, häufiges Reden über Tod,
Rückzug von Familie und Freunde.
Kommunikation: Häufiges Reden über Tod, Rückzug von Familie und Freunde, Sinnlosigkeit.

Bis auf den Rückzug von Familie (aufgrund Wanderung, Urlaub) passt erstmal wenig.

Helly77 schrieb:Natürlich gibt es auch Suizidfälle, wo Mitmenschen nichts mitbekommen und es keine subtile Zeichen gibt. Häufig gibt es aber Warnsignale. Psychologische Probleme, schwere Kindheit. Hatte mal eine Kollegin in dem Alter, die hat sich die Arme geritzt.
Psychisch Emotional:
Starke Stimmungsschwankungen, Reizbarkeit, anhaltene Hoffnungslosigkeit, Leere, starke Schuldgefühle, Rückzug, Interesse-und Freudlosigkeit
Verhalten:
Selbstverletzung, aber nicht jeder suizidgefährdetee Mensch verletzt sich selber, häufiges Reden über Tod,
Rückzug von Familie und Freunde.
Kommunikation: Häufiges Reden über Tod, Rückzug von Familie und Freunde, Sinnlosigkeit.

Jetzt wird es schon unverschämt. Es gibt so unterschiedliche Geschichten, wie es Menschen gibt.

Solche auch nur vielleicht wahren, laienhaft analysierten (Du kennst ja anscheinend gar keine Diagnose) Anekdötchen (KI?) helfen auch nicht dabei, die falschen Behauptungen zu Suizidenten richtiger zu machen. Warum muss man die Tatsachen so vehement leugnen? Gruselig! Lies einfach wenigstens mal das PDF, das ich oben verlinkt habe.

sooma schrieb:Jetzt wird es schon unverschämt. Es gibt so unterschiedliche Geschichten, wie es Menschen gibt.

Dafür steht der erste Satz. Du solltest bei dem Thema Suizid deine Emotion etwas herunterfahren. Es gibt auch andere Meinungen, auch wenn die dir aus verschiedenen Gründen nicht gefallen.

Helly77 schrieb:Es gibt auch andere Meinungen

Ja, es gibt in diesem Fall drei Haupttheorien. Jeder hier bewertet die Wahrscheinlichkeiten anders.

Wenn jemand eine andere Meinung hat als ich, dann respektiere ich das.

Die Faktenlage ist recht dünn und wir stehen hier alle vor einem großen Fragezeichen.

Ich persönlich halte ein Gewaltverbrechen für die wahrscheinlichste Variante, aber meine Meinung muss nicht unbedingt des Rätsels Lösung sein...

Helly77 schrieb:Es gibt auch andere Meinungen, auch wenn die dir aus verschiedenen Gründen nicht gefallen.

Es kann hier selbstverständlich verschiedene Meinungen, unterschiedliche Theorien über die Gründe von Scarletts Verschwinden geben – nicht aber zu Fakten und Tatsachen bezüglich Lebensmüdigkeit. Belege dazu habe ich verlinkt. Und ja, Ignoranz bei dem Thema ärgert mich und werde Quatsch auch nicht stehenlassen. Schließlich geht es ja um – Wahrscheinlichkeiten.

Mit Wahrscheinlichkeiten ist das so eine Sache. Da es null Anzeichen für ein Verbrechen gibt, wäre die Wahrscheinlichkeit für ein Verbrechen normalerweise gering.

Ähnlich verhält es sich bei einem freiwilligen Abtauchen. Ohne erkennbaren Plan und entsprechende Vorbereitung während der Pandemie auch sehr unwahrscheinlich.

Am wahrscheinlichsten wäre bei einer Allein-Wanderin ein Unfall, aber wenn man nach jahrelanger intensiver Suche weder von Mensch noch von Ausrüstung irgendetwas findet, nimmt auch bei dieser Theorie die Wahrscheinlichkeit ab.

Ein Suizid wäre nach einem Unfall am wahrscheinlichsten. Und da lohnt sich ein Blick in das von @sooma verlinkte PDF-Dokument:

https://www.bergundsteigen.com/magazinartikel/suizid-am-berg/

Auf Seite 98 steht da: >>Zwischen dem Entschluss, sich das Leben zu nehmen, und der Suizidhandlung liegen laut Studien bei zwei von drei Menschen nur weniger als zwölf Stunden. "Das heißt, zwei Drittel haben sich das nicht wohl überlegt", sagt Prof. Dr. Thomas Reisch, Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie. Suizid ist damit kein Ausdruck von Freiheit, sondern von Einengung durch objektiv oder subjektiv erlebte Not.<<

Aus meiner subjektiven Sichtweise auf den Fall Scarlett umgelegt, könnte für eine Suizid-Theorie sprechen: Es war der letzte Tag der Wanderung, ein Ende der Pandemie nicht absehbar. Wie geht es weiter? Gegen die Suizid-Theorie könnte die Statistik sprechen. Scarlett wäre da vom Alter und Geschlecht eher eine Ausnahme und auch das man sie nicht gefunden hat würde für mich eher gegen einen Suizid sprechen.

Ebenfalls auf Seite 98 steht in dem verlinkten PDF: >>In einer amerikanischen Studie haben Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zudem herausgefunden, dass Menschen ihre Suizidhandlung bereits während der Ausführung bereuen. Befragt wurden die 0,2 Prozent, die ihren ernsthaften Suizidversuch (Sprung von der Golden Gate Bridge) überlebt haben. Erstaunlicherweise berichteten alle Befragten, schon während des Sprunges ihre Entscheidung bereut zu haben. "So schnell die Gefühle kommen, so schnell können sie wieder gehen - und sich andere Lösungen auftun", sagt der Psychologe Alexis Zajetz.<<

Ein Berg mag, ebenso wie ein Hochhaus oder eine Brücke, dazu verleiten sich da herunter zu stürzen. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass alpines Gelände da verlockend ist.

Trotzdem reden wir von einer Fernwanderweg im Schwarzwald. Ich kenne selbst das Gefühl auf Fernwanderungen, wenn man abends erschöpft aber meist glücklich am Etappenziel ankommt. Mehrere Tage am Stück wandern macht was Gutes mit Geist und Seele.

Was aber, wenn auf eine grosse Wandertour die nächste folgt, und wieder die nächste usw.?
Das war bei Scarlett ja der Fall, erst ihre Asienreise mit Trekking, dann der Camino, dann der Schluchtensteig. Nutzt sich das Glücksgefühl, die Freude über das Erreichte irgendwann ab? Und macht evtl. einer gewissen Abstumpfung gegen die vielen von aussen einwirkenden Eindrücke, einer Ernüchterung, Sorgen und Zukunftsängsten Platz? Ich weiss es nicht, könnte mir aber vorstellen, dass Menschen in ihrem Seelenleben, ihrer Gedankenwelt genau das passieren kann bzw. besonders in der unsicheren Pandemiezeit passieren konnte.

camelot schrieb:Zwischen dem Entschluss, sich das Leben zu nehmen, und der Suizidhandlung liegen laut Studien bei zwei von drei Menschen nur weniger als zwölf Stunden.

Vorweg: Ich glaube im Fall Scarlett nicht an Suizid, aber nehmen wir an, es wäre doch so gewesen:

Auf welche Weise hätte sie sich denn das Leben nehmen können, so, dass sie bis heute nicht gefunden wurde?

MarylinM schrieb:Auf welche Weise hätte sie sich denn das Leben nehmen können, so, dass sie bis heute nicht gefunden wurde?

Ich glaube, die Frage wie sich jemand selbst tötet, bleibt der Vorstellung jedes einzelnen überlassen. Die Frage nach diesem nicht gefunden werden, stellt sich doch auch bei einem Unfall. Und bleibt der Vorstellung jedes einzelnen überlassen. Ich würde es als relativ sicher einstufen, dass der Pfad der E6 bei beiden Varianten verlassen hätte werden müssen. Was ich schon etwas seltsam wie komisch finde. Warum soll sie das tun?

Mink77 schrieb:allo Zusammen, ich lese hier schon lange fleißig mit im Forum, aber beteilige mich eigentlich nicht an den Diskussionen. Ich wollte trotzdem gerne einwerfen, dass so eine mehrtägige Fernwanderweg mental eher stabilisierend wirken dürfte. Frische Luft, viel Tageslicht, gleichmäßige Bewegungen schütten eigentlich jede Menge "Glückshormone" aus, Serotonin, Dopamin, Endorphine. Menschen mögen vorher einkaufen gehen und Pläne haben, aber dass jemand eine Fernwanderweg über mehrere Tage in bester Umgebung unternimmt, voller Glückshormone sein dürfte und sich dann das Leben nimmt, halte ich für unwahrscheinlich.

Depressiive Episoden nehmen aber am Ende eines Urlaubes oft zu, wenn der Wiedereinstieg in den Alltag droht. Das nennt man auch „Post-Vacation-Blues“. Angst vor Erwartungshaltung anderer, Anforderungen nicht gewachsen zu sein usw. Dazu kam noch die Zeit der Pandemie..

schluesselbund schrieb:Ich würde es als relativ sicher einstufen, dass der Pfad der E6 bei beiden Varianten verlassen hätte werden müssen. Was ich schon etwas seltsam wie komisch finde. Warum soll sie das tun?

Ich halte einen Suizid bei Scarlett für extrem unwahrscheinlich. Die einzige Möglichkeit wäre, die ich sehe, wenn spontan etwas für sie schreckliches passiert wäre, z.B. wenn joey mit ihr Schluss gemacht hätte. In soeinem Fall kann sie sich aber nicht vorbereitet haben, z.B. Tabletten besorgen, etc. Was bleibt im bergigen Gelände? An einer Stelle runterspringen bei der E6 Richtung Wehr. Das wäre aber erst nach Au möglich gewesen, und bis dahin hätte sie sich wahrscheinlich schon etwas beruhigt oder jmd. angerufen um sich auszusprechen. . Und da hätte man m.E. zumindest den Rucksack oder irgendwas finden müssen, meine Meinung. Sich kurzfristig eine Stelle aussuchen, wo einen keiner findet, halte ich für beinahe ausgeschlossen, da sie das Gelände nicht ausreichend kannte.

UTAC schrieb:Sich kurzfristig eine Stelle aussuchen, wo einen keiner findet, halte ich für beinahe ausgeschlossen,

Genau das tue ich bei Suizid wie Unfall (ausrutschen) auch. Wie gesagt da hätte sie den Pfad der E6 verlassen müssen mMn. Und glaube auch:

UTAC schrieb:zumindest den Rucksack oder irgendwas finden müssen,

Für mich ist immer noch die Wahrscheinlichste Variante, dass sie nach dem Telefonat am Kurpark oder später am Wehratalparkplatz jemanden ins Fahrzeug zugestiegen ist. Also ein Verbrechen vorliegen könnte. Oder eine Suizidhilfe vorliegen könnte.

schluesselbund schrieb:Warum soll sie das tun?

Austreten wollen ist oft eine Ursache für Abstürze. Wie der Ausdruck schon verbildlicht: Das macht frau wahrscheinlich eher nicht mitten auf dem Pfad.

@sooma

Jetzt mal ehrlich, welche Frau würde sich so eine Stelle aussuchen wo die Gefahr gross ist beim pinkeln Abzustürzen. Abgesehen davon wäre es hier noch so, dass letztlich noch zu Tode kam. Und gefunden hat man auch nichts.

@schluesselbund
Tatsächlich passiert das Männern häufiger.

@sooma
Und selbst das ist für mich unverständlich.