Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

Retsiemfoh schrieb:Auch wenn es nicht auszuschließen ist, aber ich denke bei so einer Wandertour würde man doch besonders darauf achten das man das Handy nicht vergisst um notfalls Hilfe holen zu können, sofern man sich nicht gerade in einem Funkloch befindet.

Für mich wirkt es so, als wäre das Scarlet nicht so extrem wichtig gewesen. Da sie ja auch mit niedrigen Akkuständen loslief. Ich schätze sie in der Hinsicht eher unbekümmert ein, aber man steckt natürlich nicht drin.

augustine schrieb:Die einfachste und banalste Erklärung wäre doch, dass sie ihr Handy nach dem Telefonieren ausversehen dort liegen ließ, oder?

Und was ist dann weiter mit dem Handy passiert, deiner Meinung nach?

Sorry Leute, ich habe jetzt nochmal die Suchfunktion ausführlich benutzt. Die fehlenden Ortsdaten dürften einfach damit zusammenhängen, dass S ihr Handy in den Ultra Stromsparmodus geschaltet hat. Dies unmittelbar nach dem letzten Telefonat und vor Aufbruch.

Schlumsi schrieb am 10.12.2021:Hier der Post von der FS-Gruppe am 18.05.21 zum Ultrasparmodus.
Sehr ausführlich 👍
Weiter unten im Post wird auch noch auf die Hundespur zum IK näher eingegangen.

Sehr bedauerlich leider. Örtlich kann man also nicht mehr herausfinden, als dass das Telefon die Funkzelle Todtmoos nie verlassen hat.

augustine schrieb:Oder sie war sogar schon näher an ihrem Ziel als an Todtmoos und könnte gedacht haben, dass sie jetzt erstmal die Tour beendet und dann nochmal mit dem Auto nach Todtmoos fahren wird und hofft, dass das Handy gefunden und irgendwo abgegeben wurde. Oder sie ließ sich von jemandem fahren. Jedenfalls würde das das plötzliche "Verstummen" des Handys erklären.

Das Etappenziel wäre Wehr gewesen. In Wehr wurde sie aber von niemandem gesichtet. Auch nicht in Bus und Bahn von Wehr nach Stühlingen.
Und auf der Hälfte der Strecke bis Wehr liegt der Wanderparkplatz im Wehratal. Angenommen, sie wäre tatsächlich auf diesem Parkplatz gewesen, dann hätte sie bei einem vorherigen Verlust des Handys auf diesem Parkplatz diese Zeugin fragen können, ob diese sie nach Todtmoos fahren könnte.

Viele Zufälle - erst hätte sie das Handy verloren und dann verschwindet sie auch noch selbst.

CorvusCorax schrieb:Wie verpeilt müsste man sein, um den Verlust des Handy nicht zeitnah zu bemerken?

Ich halte das auch für sehr unwahrscheinlich das sie das Telefon am Labyrinth hat liegen lassen und nach Bemerken nicht zurück gegangen ist.
Wie schon jemand schrieb, was hat man mit der Zeit da nicht alles drauf gespeichert.
Ja Google stuff ist in der Cloud, aber Gespeichertes ausserhalb von Google ist für gewöhnich weg, wenn man nicht umfassend kontinuierlich auf Backup achtet.
Habe es selbst erlebt kürzlich und vermisse schmerzlichst Audio Aufnahmen von einem verstorbenen nahen Angehörigen.

Scarlet war ein junger Mensch, die eh überspitzt gesagt mit dem Smartphone verwachsen sind.
Alleine schon für die Kommunikation mit ihrem Freund in China wird ihr das Gerät wichtig gewesen sein.

Also am Steinkreis vergessen und NICHT zurück gegangen sein halte ich fast für ausgeschlossen.

OTVIII schrieb:Also am Steinkreis vergessen und NICHT zurück gegangen sein halte ich fast für ausgeschlossen.

Aber selbst wenn sie zurückgegangen wäre, dann hätte das Handy mögl. längst jemand gefunden und mitgenommen. Ob sie es wohl ohne Handy gewagt hätte, die Etappe zu laufen?

JosephConrad schrieb:Ob sie es wohl ohne Handy gewagt hätte, die Etappe zu laufen?

Interessante Spekulation.
Für eine Einschätzung müsste man sie kennen.
Also für mich wäre die Suche nach dem Gerät Prio 1 gewesen und ich wäre nicht weiter gewandert in dem Moment.
Aber das sieht jeder anders.

JosephConrad schrieb:. Ob sie es wohl ohne Handy gewagt hätte, die Etappe zu laufen?

Gute Frage! Auf der anderen Seite hätte sie ja auch ab dem Punkt, wo sie es vermisst hätte, eh ohne Handy weiterlaufen müssen, egal in welche Richtung.
Mir wäre dabei unwohl gewesen, aber wir kennen S nicht und können nur spekulieren.

Hätte sie einen Verlust des Handys bemerkt, als sie sich schon südlich von Au befand, und wäre sie nach Todtmoos zurückgelaufen, hätte sie eigentlich dem "Wehrer Wanderer" begegnen müssen (dem Mann, der von Wehr nach Au und wieder zurück nach Wehr gewandert war und zwischendurch mit dem unauffindbaren Osteopathen geplaudert haben will).
Wir hatten hier mal ausgerechnet, Scarlett müsste ungefähr 20 Minuten Vorsprung vor diesem - sich auf seinem Rückweg befindenden - Wehrer Wanderer gehabt haben, falls sie die E6 überhaupt angetreten hatte und von Au weiter zu Fuss der Strecke Richtung Wehr gefolgt war.
Wäre sie nach Todtmoos umgekehrt, wären sich die beiden begegnet, sofern keiner von ihnen von der Strecke abwich.
Der Wehrer Wanderer bezeugte jedoch keine Begegnung mit Scarlett.
Sieht deshalb nicht danach aus, dass sie von irgendeinem südlich von Au liegendem Punkt der E6 zu Fuss nach Todtmoos zurückgekehrt wäre.

lemystere schrieb:Hätte sie einen Verlust des Handys bemerkt, als sie sich schon südlich von Au befand, und wäre sie nach Todtmoos zurückgelaufen, hätte sie eigentlich dem "Wehrer Wanderer" begegnen müssen (dem Mann, der von Wehr nach Au und wieder zurück nach Wehr gewandert war und zwischendurch mit dem unauffindbaren Osteopathen geplaudert haben will).

Sie kann dem "Wehrer Wanderer" eigentlich nicht begegnet sein. Der Wehrer Wanderer soll um ca. 12:30 Uhr in Au angekommen und von dort wieder zurück nach Wehr gelaufen sein.
Lt. dem Zeittracker mit ihrer aus den vorherigen Etappen zugrundegelegten Laufgeschwindigkeit, wäre sie um ca. 13 Uhr in Au angekommen. Da war der Wehrer Wanderer aber schon wieder seit 30 Minuten auf dem Weg nach Wehr. Selbst wenn sie es, wie auch immer, schneller nach Au geschafft hätte und dort schon gegen 12:30 Uhr gewesen wäre, dann hätte sie den Wehrer Wanderer vor sich gehabt und hätte ihn allenfalls einholen können oder müssen, um auf ihn zu treffen.

Beitrag von FindetScarlett (Seite 423)

@CorvusCorax

Oh, stimmt, danke dir für die Richtigstellung. Die mutmasslichen Startzeiten hatte ich falsch in Erinnerung, eine Verwechslung. Genau, der Wehrer Wanderer wäre vor Scarlett gelaufen.

OTVIII schrieb:Ich halte das auch für sehr unwahrscheinlich das sie das Telefon am Labyrinth hat liegen lassen und nach Bemerken nicht zurück gegangen ist.
Wie schon jemand schrieb, was hat man mit der Zeit da nicht alles drauf gespeichert.

Klar ist das ein großer Zwiespalt und von der Ferne würde ich auch sagen: "Hol dir am besten direkt dein Handy wieder!" Aber wenn man sich mal wirklich in die Situation versetzt, du bist mit schwerem Rucksack schon viele km gewandert und stehst mitten auf dem Wanderweg, bist eh schon ziemlich fertig von den Tagen davor, hast das Ziel im Prinzip schon vor dir, zudem musst du dich auch etwas beeilen und ganz sicher weißt du nicht mal, wo du das Handy jetzt genau verloren hast und ob es überhaupt von Erfolg gekrönt wäre, die Suche aufzunehmen -- meint ihr echt, fast jede:r würde da wieder zurücklaufen? Wie frustrierend und kräftezehrend ist das? Mein Partner und ich würden das jedenfalls wohl nicht machen und es dann entweder als "Pech gehabt" verbuchen oder dann eher versuchen, den Ort später nochmal mit dem Auto anzusteuern und auf eine Abgabe in der Touri-Info hoffen. Man darf den Faktor Müdigkeit / Trägheit des Fleisches da echt nicht unterschätzen (andere Situation, aber ich habe mal mein Handy offenbar nachts in einer Bar verloren, was mir erst zu Hause auffiel. Fuhr ich dann um 2 Uhr früh nochmal den ganzen Weg zurück? Nein danke...).

strombopoly schrieb:Und was ist dann weiter mit dem Handy passiert, deiner Meinung nach?

Das Gleiche, was passiert, wenn du dein Handy irgendwo liegenlässt. Entweder ein ehrlicher Finder gibt es irgendwo ab oder jemand steckt es halt einfach ein, schmeißt die Sim-Karte weg und verkauft es für nen Hunni. Oder behält es, bekommt vielleicht sogar vom Fall S. Später mit und hat Angst, sich mit dem Handy verdächtig zu machen und schweigt deshalb.

Ihr eigentliches Verschwinden könnte dann mitunter damit zusammenhängen, eben eine Verkettung unglücklicher Umstände. Zum Beispiel indem sie tatsächlich ohne Handy die Orientierung verlor und auf eine falsche Abzweigung und auf einen ganz anderen Weg kam oder sie jemanden um Auskunft bezüglich Verbindungen fragen musste etc. Zumindest müssen in diesem rätselhaften Fall ja schon fast zwangsläufig ein paar "Unwahrscheinlichkeiten" passiert sein, andernfalls wäre sie entweder gar nicht erst verschwunden oder man hätte S. Zumindest längst gefunden..

Wenn man nicht an Zufälle glauben mag, muss man mmn halt mehr die S*****-Theorie in den Blick nehmen. Dann wären die Handyaktivitäten auch plausibel, nämlich indem sie es selbst zeitnah in oder um Todtmoos entsorgt bzw nichts mehr damit gemacht hätte. Schon in den Tagen auf den vorigen Etappen einen Ort ausgemacht hat, wo man sie schwer finden würde. Die Hundespur in Richtung Ibacher Kreuz passt dazu. Und eben ein Ort, wo man sie nicht vermuten würde.

augustine schrieb:Klar ist das ein großer Zwiespalt

Angenommen, sie läuft los und lässt ihr Handy liegen. Nach 15 Minuten merkt sie das, kehrt um, sucht, aber es ist weg.

Wenn sich ihr Leben stark auf die Benutzung des Handys fokussiert hatte und sie auch emotional bei der Kommunikation davon abhängig war, dann
hiesse das, dass sie entweder ohne Karte, ohne das schießen von Fotos unterwegs, ohne Kommunikation zu Anderen, die Etappe hätte laufen müssen, immer mit dem Risiko sich unterwegs zu verlaufen, in die Dunkelheit zu kommen, am Ziel spät ankommen, nicht wissen wie sie zurück zum Auto kommt, die Freundin nicht weiter benachrichtigen können, da sie deren Telefonnummer auch nicht auswendig kann.

Früher wäre das alles egal gewesen, da gab es noch keine Handys, der geübte Wanderer fand sich im Normalfall mit analogen Hilfsmitteln zurecht und vielleicht wäre auch sie dazu im Stande gewesen.

Wenn aber nicht, so wäre der Verlust des Handys ein guter Grund von Todtmoos aus direkt den Heimweg anzutreten.

Eine Frage wäre noch ob ein Finder oder Dieb des Telefons den digitalen Dienst selbstständig deaktivieren / reaktivieren hätte können.

JosephConrad schrieb:Angenommen, sie läuft los und lässt ihr Handy liegen. Nach 15 Minuten merkt sie das, kehrt um, sucht, aber es ist weg.

Wenn sich ihr Leben stark auf die Benutzung des Handys fokussiert hatte und sie auch emotional bei der Kommunikation davon abhängig war, dann
hiesse das, dass sie entweder ohne Karte, ohne das schießen von Fotos unterwegs, ohne Kommunikation zu Anderen, die Etappe hätte laufen müssen, immer mit dem Risiko sich unterwegs zu verlaufen, in die Dunkelheit zu kommen, am Ziel spät ankommen, nicht wissen wie sie zurück zum Auto kommt, die Freundin nicht weiter benachrichtigen können, da sie deren Telefonnummer auch nicht auswendig kann.

Was hätte man dann im Idealfall getan? Man geht dorthin zurück, wo Leute sind, wo man Leute kennt, so z.Bspl. im EdekaMarkt oder ein Cafe/Restaurant in Todtmoos oder zurück ins Hotel Rößle. Glaube kaum, dass einem da nicht geholfen würde, einen Anruf bei Familie/Freundin zu tätigen, um mitzuteilen, dass man ohne Handy dasteht und deshalb nicht mehr zu erreichen ist oder sich nicht mehr melden kann.

JosephConrad schrieb:Früher wäre das alles egal gewesen, da gab es noch keine Handys, der geübte Wanderer fand sich im Normalfall mit analogen Hilfsmitteln zurecht und vielleicht wäre auch sie dazu im Stande gewesen.

Wenn aber nicht, so wäre der Verlust des Handys ein guter Grund von Todtmoos aus direkt den Heimweg anzutreten.

Bei Abbruch der Tour wäre das Folgerichtigste gewesen, zu relativ früher Mittagszeit per Bus nach Wehr zu fahren. Selbst bei der damaligen Umleitung des ÖPNV über den Hotzenwald nach Wehr wäre sie ohne große Umständlichkeiten in Wehr angekommen, um von dort per Bus/Bahn weiter bis nach Stühlingen zu kommen. Eine Bustour ab Todtmoos bis nach Stühlingen ist so ziemlich das Abwegigste, was man ins Auge fassen würde. Es sei denn, man wollte eine Bustour quer durch den Schwarzwald über zig Dörfer mit fehlenden Anschlußverbindungen oder gar keinen bis nach Stühlingen unternehmen wollen.

CorvusCorax schrieb:Bei Abbruch der Tour wäre das Folgerichtigste gewesen, zu relativ früher Mittagszeit per Bus nach Wehr zu fahren. Selbst bei der damaligen Umleitung des ÖPNV über den Hotzenwald nach Wehr wäre sie ohne große Umständlichkeiten in Wehr angekommen, um von dort per Bus/Bahn weiter bis nach Stühlingen zu kommen. Eine Bustour ab Todtmoos bis nach Stühlingen ist so ziemlich das Abwegigste, was man ins Auge fassen würde. Es sei denn, man wollte eine Bustour quer durch den Schwarzwald über zig Dörfer mit fehlenden Anschlußverbindungen oder gar keinen bis nach Stühlingen unternehmen wollen.

Was davon wäre ihr ohne Handy bewußt gewesen?

augustine schrieb:

strombopoly schrieb:Und was ist dann weiter mit dem Handy passiert, deiner Meinung nach?

Das Gleiche, was passiert, wenn du dein Handy irgendwo liegenlässt. Entweder ein ehrlicher Finder gibt es irgendwo ab oder jemand steckt es halt einfach ein, schmeißt die Sim-Karte weg und verkauft es für nen Hunni. Oder behält es, bekommt vielleicht sogar vom Fall S. Später mit und hat Angst, sich mit dem Handy verdächtig zu machen und schweigt deshalb.

Gerade dieses Szenario ist aber nahezu ausgeschlossen.

Warum?

Weil Scarletts Handy beim Ausschalten, Leergehen des Akkus oder Versetzen in den Flugmodus ein Abmeldesignal an das Netz gesandt hätte, sogenannter Explicit IMSI-Detach. Ein solcher ist aber nie erfolgt, was nahelegt, dass ihr Handy in einem Funkloch ausgegangen sein muss, während es keine Verbindung zum Mobilfunknetz hatte.

Und Scarletts Handy wurde auch seit ihrem Verschwinden am 10.09.2025 weltweit nie wieder in Betrieb genommen, weil jedes Handy bei der Netzanmeldung durch die International Mobile Equipment Identity, sogenannte IMEI-Nummer eindeutig zu identifizieren ist.

JosephConrad schrieb:

CorvusCorax schrieb:Bei Abbruch der Tour wäre das Folgerichtigste gewesen, zu relativ früher Mittagszeit per Bus nach Wehr zu fahren. Selbst bei der damaligen Umleitung des ÖPNV über den Hotzenwald nach Wehr wäre sie ohne große Umständlichkeiten in Wehr angekommen, um von dort per Bus/Bahn weiter bis nach Stühlingen zu kommen. Eine Bustour ab Todtmoos bis nach Stühlingen ist so ziemlich das Abwegigste, was man ins Auge fassen würde. Es sei denn, man wollte eine Bustour quer durch den Schwarzwald über zig Dörfer mit fehlenden Anschlußverbindungen oder gar keinen bis nach Stühlingen unternehmen wollen.

Was davon wäre ihr ohne Handy bewußt gewesen?

Der gesunde Menschenverstand wäre dann hilfreich. Und die Kenntnis darüber, WO man sich überhaupt bei einer solchen Tour befindet; dass Wehr eben die nächstgelegene Kleinstadt ist, wo man sich in der "Zivilisation" befindet; und dass Stühlingen von Todtmoos aus gesehen eben am Arsch der Welt liegt.

augustine schrieb:Wenn man nicht an Zufälle glauben mag, muss man mmn halt mehr die S*****-Theorie in den Blick nehmen. Dann wären die Handyaktivitäten auch plausibel, nämlich indem sie es selbst zeitnah in oder um Todtmoos entsorgt bzw nichts mehr damit gemacht hätte. Schon in den Tagen auf den vorigen Etappen einen Ort ausgemacht hat, wo man sie schwer finden würde. Die Hundespur in Richtung Ibacher Kreuz passt dazu. Und eben ein Ort, wo man sie nicht vermuten würde.

Was meinst du mit S*****-Theorie? Suizid?