Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

nortsyd schrieb:Das passt aber auch nicht zu Leichenspürhunden. Die brauchen gar keine Individualduftmarke (oder?).

Nein, sie brauchen keine Individualduftmarke, da sie nicht danach suchen sollen. In dem von mir verlinkten Fachaufsatz ist der Versuchsaufbau beschrieben: Im Jahre 2020 erhielt die Universität Knochen von 3 Verstorbenen, die Untersuchung fand dann 2022 statt, also lediglich 2 Jahre später. Die Knochen wurden bei Indoor- und Outdoor-Versuchen versteckt und die Hunde mussten sie finden. Schon das Vorgehen von Finderwille mit dem ausgeriebenen Schuh wäre demnach falsch.

Wenn man sich die Website von Finderwille anschaut, sind dort irgendwelche Huskys, Pudel, Spitze und Australian Shepard zu sehen. Aber kaum klassische Suchhunde wie Bloodhound, Deutscher Schäferhund oder Labrador. Ich bezweifle daher, dass es sich bei Finderwille überhaupt um ausgebildete Suchhunde handelt. Das sind Amateure, die die Fähigkeiten ihrer Haushunde maßlos überschätzen.

strombopoly schrieb:Das sind Amateure, die die Fähigkeiten ihrer Haushunde maßlos überschätzen.

Ok. Ich frage mich nur, welche Motivation hat Finderwille. Wenn sie nichts finden, es aber laut und medienwirksam aller Welt versprochen haben, verlieren sie doch jede Glaubwürdigkeit.

Was genau versprechem sie sich von der Aktion?

Trailrunner schrieb:Ich frage mich nur, welche Motivation hat Finderwille.

Vielleicht braucht man dringend ein paar neue Hundehütten?
Die Belohnung ist ja nicht ganz unerheblich!

Trailrunner schrieb:Was genau versprechem sie sich von der Aktion?

Eben! Es rennt ja auch kein Spaziergänger gleich zur Presse und/oder Polizei, wenn er am Wildenstein entlang wandert und sein Hund plötzlich zum bellen anfängt. Man wird sich also schon etwas gedacht haben. Ich gehe derweil von guten Absichten aus und nehme an, dass die Vereinsmitglieder aufgrund des Verhaltens ihrer Hunde tatsächlich überzeugt sind, dass die sterblichen Überreste von Scarlett in diesem Areal zu finden sind.
Sollte sich später herausstellen, dass alles nur Schall und Rauch war, kann man sie immer noch zur Rede stellen und meinetwegen auch öffentlich in die Pfanne hauen. Aber für den Moment, denke ich, sollte man das ernst nehmen.

strombopoly schrieb:Wenn man sich die Website von Finderwille anschaut, sind dort irgendwelche Huskys, Pudel, Spitze und Australian Shepard zu sehen. Aber kaum klassische Suchhunde wie Bloodhound, Deutscher Schäferhund oder Labrador. Ich bezweifle daher, dass es sich bei Finderwille überhaupt um ausgebildete Suchhunde handelt. Das sind Amateure, die die Fähigkeiten ihrer Haushunde maßlos überschätzen.

Kommt jetzt eigentlich nicht sooo auf die Rasse an; zum Mantrailing eignet sich halt ein Hund, der zumindest etwas Jagdtrieb hat und daher gerne "auf Spur" geht und Freude daran hat, mit seinem Menschen gemeinsam etwas zu machen und dabei viel Ausdauer und Willen an den Tag legt. Ungeeignet sind alle "Kurznasen" wie Boxer, Mops & Co., die können ja nichts mehr riechen.

Serval69 schrieb:Ich gehe derweil von guten Absichten aus und nehme an, dass die Vereinsmitglieder aufgrund des Verhaltens ihrer Hunde tatsächlich überzeugt sind, dass die sterblichen Überreste von Scarlett in diesem Areal zu finden sind.

Wenns ein Schuß ins Blaue war und sie landen einen Treffer - dann solls recht sein. Vorausgesetzt, sie war auf der Piste und ist verunglückt, dann muss sie ja irgendwo sein.

Was´n Hickhack. Der Verein Finderwille wird sich nun natürlich auch einigen Fragen stellen müssen. Hätten mal alle sich besser bedeckt gehalten, als der Presse Futter hinzuwerfen und diese Suche publik zu machen, Jahrestag hin, Jahrestag her.

Scarletts Umfeld dementiert eine mögliche neue, heiße Spur – und stellt einiges richtig.

Das Team von „BittefindetScarlett“ bittet auf Instagram und Facebook darum, diese Informationen nicht als gesicherte Fakten weiterzuverbreiten. „Gesicherte Informationen geben wir selbst oder die Polizei bekannt.“

Weiter heißt es: „Für Suchaktionen oder Informationen anderer Organisationen, Initiativen oder Privatpersonen übernehmen wir keine Verantwortung oder Haftung.“

Quelle:

https://www.schwarzwaelder-bote.de/baden-wuerttemberg/im-schwarzwald-verschwunden-neue-hinweise-zur-vermissten-scarletts-umfeld-stellt-geruechte-richtig-79470542.html?utm_term=Autofeed&utm_campaign=EchoboxFB&utm_medium=social&utm_source=Facebook#Echobox=1789461285

Hier ist ein interessanter Beitrag über den Knochenjäger Hund Flint. Er hat laut Bericht auch in 39 Kriminalfällen nach lange vermissten Personen gesucht und war in 33 Fällen erfolgreich. Ok diese Art von Hunden gibt es wohl nicht bei Finderwille. Aber die Leistung dieser „Knochenjäger“ finde ich schon erstaunlich.

https://www.ardmediathek.de/video/alpha-doku/der-knochenjaeger-ein-hund-sucht-vermisste/ard-alpha/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdFNjaGVkdWxlU2xvdC80MTE2ODIzNTU4MTNfRjIwMjRXTzAwOTg5M0Ew

Ignatius schrieb:Die Belohnung ist ja nicht ganz unerheblich!

Ja, bei Erfolg.

Dieser Verein wäre nicht der erste mit zweifelhaften Methoden und grosser Inszenierung arbeitende Verein, bei dem man sich fragt, was ist die Motivation dahinter, warum "ermitteln" die sich um Kopf und Kragen statt auf absolute Seriosität zu setzen? Beispiel: Im Fall von Rebecca R. sind Privatermittlertrupps sehr negativ in Erscheinung getreten.

@strombopoly
Interessanter Artikel, danke. Noch so eine Hundeaktion mit vielen Fragezeichen!
Ebenso der Reißverschluss, der jetzt kriminaltechnisch untersucht wird. Weiß jemand genauer, wo der gelegen haben soll? in einem Bericht heißt es "unterhalb des Parkplatzes Schluchtensteig" https://www.stimme.de/baden-wuerttemberg/vermisst-scarlett-salice-hinweis-suche-polizei-fundwanderung-schwarzwald-art-5213768
Zumindest mit bloßem Auge scheint er zu Scarletts Osprey zu passen.

Nur wegen dieser Hundespur würde ich nicht auf einmal wieder von einem "einfachen" Wanderunfall ausgehen. Zu viele Ungereimtheiten: Gelände wurde auf verschiedene Wese abgesucht, Handy bis abends in Todtmosser Zelle + 17h-Nachricht, mögl. Erkundigung nach Scarlett am IK, auch der merkwürdige Rastplatz am Findling).

Sollte sich aber die Reißverschluss-Spur erhärten (ich unterstelle mal, dass es sich um einen echten Fund handelt), ohne dass weitere Spuren auftauchen, wäre das für mich ein weiterer Hinweis darauf, dass Scarlett mindestens im Verlauf dieses Tages beobachtet und/oder verfolgt wurde. Ein Reisverschluss löst sich nicht, wenn man durchs Gebüsch streift oder der Rucksack auf dem Boden abgesetzt wird.

KimJ schrieb:Zumindest mit bloßem Auge scheint er zu Scarletts Osprey zu passen.

Ist irgendwo ein Bild des gefundenen Reißverschlusses zu sehen?

KimJ schrieb:Ein Reisverschluss löst sich nicht, wenn man durchs Gebüsch streift oder der Rucksack auf dem Boden abgesetzt wird.

Ich denke es ist möglich dass ein Reißverschluss bei einem Sturz über felsiges Gelände vom Rucksack abreißt.

Tatum schrieb:Ich denke es ist möglich dass ein Reißverschluss bei einem Sturz über felsiges Gelände vom Rucksack abreißt.

Lt. diesem Artikel wurde ein Reißverschluss unterhalb des Parkplatzes Schluchtensteig gefunden. Also nicht beim Wildenstein als möglicher Absturzort.
Wobei mir nicht klar ist, was man unter "unterhalb des Parkplatzes" versteht. Unterhalb am Parkplatz fliesst die Wehra.

Helfer der Organisation „Finderwille“ hatten den Reißverschluss im vergangenen Monat unterhalb des Parkplatzes Schluchtensteig entdeckt, wie der Vereinsgründer Rüdiger Orth der Deutschen Presse-Agentur zuvor sagte.

Quelle:

https://www.stimme.de/baden-wuerttemberg/vermisst-scarlett-salice-hinweis-suche-polizei-fundwanderung-schwarzwald-art-5213768

GrafOskar schrieb:Klingt also könnten diese Hunde auch Knochen aufspüren.
Einsatzfähigkeit Team Bones

Zur Info, es handelt sich bei „Bones“ um den Namen der Hündin - Finderwille hat keine Leichen-/Archäologie-Suchhunde.

Angenommen, Scarlett hätte tatsächlich den Bereich des Wildensteinfelsens erreicht gehabt und ihn für schöne Fotos erklettern wollen. Laut Tourenberichten, wie auf hikr.org, war der Trampelpfad nicht in einem Zustand, in dem man ihn mit schwerem Wandergepäck bewältigt. Bestimmt hätte Scarlett ihren Rucksack vorher abgestellt und nur ihr Handy mit hoch nehmen wollen. Dabei würde sie jedoch festgestellt haben, dass das Handy nicht mehr da ist. Sie müsste es verloren gehabt haben. Sie hätte sich am Wildenstein mitten im Funkloch befunden, die 17Uhr-WhatsApp ging dann aber durch, was freilich nicht möglich gewesen wäre ohne Netz, ergo müsste sie es in einem Bereich der Todtmooser Funkzelle verloren haben, wo Netz vorhanden war.

Wäre sie ohne Handy auf den Wildenstein gestiegen? Nur wegen der sportlichen Herausforderung, ohne Fotoausbeute?

Vermutlich hätte sie daraufhin von dem Vorhaben Abstand genommen, würde ich sagen. Gleich zwei sehr unglückliche Zufälle auf einmal - Verlust des Handys, Absturz auf einer Klettertour -, das scheint doch recht unwahrscheinlich. Folgende Möglichkeiten hätte sie nach einem hypothetischen am Wildenstein erfolgten Bemerken des ebenso hypothetischen Handyverlusts gehabt:
a) dort intensiv suchen - sie wäre gewiss nicht mit dem schweren Gepäck auf dem Rücken ins Unterholz gegangen, der Rucksack wäre auf dem oder am Weg gefunden worden, wenn sie bei der Handysuche verunglückt wäre (gefunden hätte sie es da ohnehin nicht, siehe oben)
b) Fortsetzung der Tour nach Wehr
c) Versuch einer Rückkehr nach Todtmoos
Bei b) und c) hätte sie versucht haben können, eine Mitfahrgelegenheit zu bekommen, und dabei an einen bösen Menschen geraten können. Wenn sie je am Wildenstein gewesen wäre, hätte sie das dortige Gebiet also sehr wahrscheinlich unbeschadet verlassen und es wäre ihr später etwas zugestossen.
Auf jeden Fall aber entbehrt die Finderwille-Hundestory jeder naturwissenschaftlichen Grundlage und ist kein Beweis, dass Scarlett sich tatsächlich dort aufhielt.

Noch eine Info: im Zusammenhang mit der Berichterstattung wurde wiederholt erwähnt, die Hunde hätten „angeschlagen“, gemeint in dem Zusammenhang ist aber, dass sie eine (subtile) Reaktion gezeigt haben.

Die Idee ist, dass mehrere Hunde in der Situation ein Gesamtbild zeigen, das man bei einem Hund leicht übersehen könnte.

Kompassia schrieb:Die Idee ist, dass mehrere Hunde in der Situation ein Gesamtbild zeigen, das man bei einem Hund leicht übersehen könnte.

Hätte man auch hier besser übersehen.

Experte zweifelt an möglicher Spur im Fall Scarlett S.

Dass die Hunde nach sechs Jahren noch Scarletts Individualgeruch aufgenommen haben, hält Andreas Weindel, Landesbeauftragter des Bundesverbands Rettungshunde in Baden-Württemberg, für ausgeschlossen. Der Geruch eines Menschen entstehe unter anderem durch Schweiß und Hautpartikel, sagt er. Diese würden durch Bakterien zersetzt werden.

Das wirkt auf mich an den Haaren herbeigezogen.

Andreas Weindel, Landesbeauftragter Bundesverband Rettungshunde BW

Schon nach einigen Wochen und Regenfällen sei eine solche Spur im Freien nicht mehr zuverlässig verfolgbar. Die Annahme, dass dies nach sechs Jahren noch möglich sei, wirke auf ihn "an den Haaren herbeigezogen", so der Freiburger Experte.

Warum zwölf Hunde nicht automatisch eine Spur bestätigen

Auch dass zwölf Hunde an derselben Stelle reagiert haben sollen, wie "Finderwille" berichtet, überzeugt Weindel nicht automatisch. Gerade wenn Hunde gemeinsam trainiert würden, müssten die Teams bei einer Suche strikt voneinander abgeschirmt werden. Sonst könnten nachfolgende Hunde und ihre Hundeführer unbewusst durch die vorherigen Teams beeinflusst werden, erklärt Andreas Weindel.

...

Quelle:https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/freiburg/vermisstenfall-scarlett-experten-zweifeln-an-neuer-spur-102.html

Aus der Zeit…

https://www.zeit.de/news/2026-09/16/foerster-schaetzt-fund-von-scarlett-als-unwahrscheinlich-ein

Forstexperten haben Waldstück kontrolliert

Zudem habe ForstBW dort vor rund drei Jahren intensiv gearbeitet und Bäume kontrolliert, um die unter dem Felsen verlaufende Straße zu sichern. Mitarbeiter seien viel in dem Gebiet geklettert, sagte der Förster. Dabei sei niemandem etwas aufgefallen.

Das Gebiet rund um den Wildensteinfelsen ist nach Angaben des Försters von Felsstürzen und Rutschungen geprägt. Frühere Pfade seien weitgehend zugewuchert und kaum noch zu erkennen. Einige Bereiche des Wildensteinmassivs seien nur mit Kletterausrüstung erreichbar. Seit 2017 gehört das Gebiet zur Kernzone des Biosphärengebiets Südschwarzwald; abseits klar erkennbarer Wege darf es nicht betreten werden.

Quelle:

Jetzt gerade läuft ein Beitrag in der Sendung SWR Aktuell. Hier nachzulesen:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/freiburg/vermisstenfall-scarlett-experten-zweifeln-an-neuer-spur-102.html
Der Landesbeauftragte des Bundesverbands Rettungshunde in Baden-Württemberg bezeichnet es sogar als ausgeschlossen.

In der Wissenschaft handhabt man es so. Wer sehr außergewöhnliche Behauptungen aufstellt, der sollte diese auch mit besonders starken beweisen untermauern.
Bisher gibt es für diese Leistung der Hunde aber nicht einen Beweis. Das passt also gar nicht.

Tatum schrieb:Ist irgendwo ein Bild des gefundenen Reißverschlusses zu sehen?

Im von mir verlinkten Beitrag ist der Reißverschluss zu sehen.

K41P schrieb:Im von mir verlinkten Beitrag ist der Reißverschluss zu sehen.

Danke. Der Beitrag erwähnt, dass der Reißverschluss "in der Wehra" gefunden wurde. Ist Genaueres bekannt?

Wenn man für einen Moment annimmt, der Reißverschluss gehörte tatsächlich zu Scarletts Rucksack:
- Wie reißt so ein Reißverschluss komplett vom Rucksack ab? Das Material sollte ziemlich widerstandsfähig sein. Spontan fällt mir ein: Bei einem Absturz hängengeblieben oder später von Tieren auf Nahrungssuche abgerissen...
- Wie kommt der Rucksach/Reißverschluss in die Wehra bei angenommenen Absturz von einem Felsen?
- Das Sachgebiet kann man dann auf Wehranähe und flussaufwärts zur Fundstelle eingrenzen, es sei denn man geht davon aus dass Tiere den Reißverschluss weit verschleppt haben könnten