Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

anthe schrieb:woher soll der ominöse Spurenleger gewusst haben, welches Sonnenbrillenmodell er platzieren muss?

Du gibst die einzig möglich Antwort quasi selbst.

Ich betone: Ich glaube nicht daran, sondern dass es entweder Scarletts Sonnenbrille ist oder eine andere, die irgendjemand zufällig auch trug.

Wenn es ein Verbrechen gewesen sein sollte und Scarlett nicht in diesem Abschnitt des Wehratals zu finden wäre, könnte der Täter absichtlich falsche Spuren - "sucht ihr mal schön an der E6" - legen: ihre Sonnenbrille, roter Reissverschluss... immer kurz vorm Jahrestag.
Das wäre krank, aber mMn durchaus möglich.

Ich war gestern Abend am Wildenstein um die Angaben von Finderwille im Hinblick auf den angeblichen Felssturz zu überprüfen:

Nev82 schrieb:

Am markanten Wildensteinfelsen im Wehratal (Südschwarzwald) kam es jedoch vor einigen Jahren zu einem Felssturz. Durch diesen Abbruch hat sich nicht das Gipfelkreuz verschoben, wohl aber die Zugänglichkeit des Geländes: Seit dem Felssturz ist der normale Aufstiegsweg zerstört, sodass die Gipfelkreuze auf dem Massiv seither nur noch mit alpiner Kletterausrüstung erreicht werden können.

Noch eine kurze Anmerkung zum Gipfelkreuz
Es ist auch das, was Finderwille gesehen hat
Was ich sagen will, ist, dass heute die Wege zerstört sind und unter Massen von Felsen liegen, die zu der Zeit von Scarletts Wanderung noch begehbar waren

Nev82 schrieb:Nun ja, meine eigenen Augen. Finderwille hatte außer Hunden auch Kletterer (Schweiz) dabei. Man kommt da nicht mehr hin, und wenn dort etwas, oder jemand, darunter liegt sieht man es nicht. Nicht mehr und nicht weniger
Drastisch ist für mich nicht nur ein bisschen Geröll, und auch nicht das, was gesehen wurde

Kurz gesagt: Es gab dort keinen Felssturz, weder vor kurzem, noch 2022 und auch nicht in den letzten 30 Jahren. Alle „Wege“ dort sind begehbar. Es ist kein Weg oder Bereich verschüttet, noch nicht einmal in geringem Umfang. Beide Gipfelkreuze sind problemlos erreichbar, beim nördlichen Gipfelkreuz muss man ein paar Meter unschwierig die Hände benutzen. Eine alpine Kletterausrüstung wird in keinem Fall benötigt.

Die Angaben von Finderwille sind gelo . . . . . (Nein, ich drücke es jetzt vorsichtiger aus) entsprechen nicht der Wahrheit.

Ich habe einige Bilder gemacht, damit ihr euch den Weg zum Wildenstein und zu den 2 Kreuzen vorstellen könnt.

Original anzeigen (6,3 MB)
Abzweigung des Wildensteinpfads vom Schluchtensteig. Ein Pfad ist nicht erkennbar. Es geht zunächst nur sanft abwärts.

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Hier kommt der Pfad herunter (Blick zurück). Ein alter Steinmann weist den Weg.

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Man muss dann südseitig einige große Felstürme umgehen. . .

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. . . und sich dabei immer nahe der Felsen halten (hier ebenfalls Blick zurück)

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Dabei hat es auch einige luftige und ausgesetzte Stellen, wie hier

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Der Aufstieg zum nördlichen Kreuz, hier muss man einmal die Hände zuhilfe nehmen.

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Blick vom nördlichen Kreuz nach unten zur Strasse. Das Gipfelbuch war leider nicht mehr vorhanden.

Original anzeigen (7,7 MB)
Das südliche Kreuz. Um dahin zu kommen, muss man noch etwas weiter absteigen.

Nachdem sich die Felssturzgeschichte als Lüge entpuppt hat, kann man nun sagen, dass vielleicht auch die Sache mit dem roten Reissverschluss eine Erfindung von FW sein könnte? Ich weiss es nicht, aber die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gestiegen.

lemystere schrieb:Wenn es ein Verbrechen gewesen sein sollte und Scarlett nicht in diesem Abschnitt des Wehratals zu finden wäre, könnte der Täter absichtlich falsche Spuren - "sucht ihr mal schön an der E6" - legen: ihre Sonnenbrille, roter Reissverschluss... immer kurz vorm Jahrestag.

Und woher sollte ein möglicher Täter wissen, ob am Jahrestag überhaupt eine Geländesuche stattfindet? Und es nicht nur eine Gedenkwanderung von Todtmoos nach Wehr wird?
Und warum sollte ein möglicher Täter ein Stück Reißverschluss in oder an das Bachbett der Wehra legen? Und vor allem wo. Die Wehra ist lang von Todtmoos bis Wehr.

strombopoly schrieb:Kurz gesagt: Es gab dort keinen Felssturz, weder vor kurzem, noch 2022 und auch nicht in den letzten 30 Jahren. Alle „Wege“ dort sind begehbar. Es ist kein Weg oder Bereich verschüttet, noch nicht einmal in geringem Umfang. Beide Gipfelkreuze sind problemlos erreichbar, beim nördlichen Gipfelkreuz muss man ein paar Meter unschwierig die Hände benutzen. Eine alpine Kletterausrüstung wird in keinem Fall benötigt.

Die Angaben von Finderwille sind gelo . . . . . (Nein, ich drücke es jetzt vorsichtiger aus) entsprechen nicht der Wahrheit.

Erstmal merci für die tollen Fotos; so haben die Leute eine bessere Vorstellung, wie die Örtlichkeit aussieht. Ich habe mir bei dem tollen Wetter gestern noch überlegt, ob ich nicht zum Wildenstein gehe und ein paar Fotos schiesse, habe mich dann aber dagegen entschieden, weil ich nicht den Lulli mache für diejenigen, die an meinen Aussagen zweifeln und meinen, immer alles besser zu wissen, ohne jemals überhaupt vor Ort gewesen zu sein.
Und natürlich für die "News" bzgl. eines angeblichen Felssturzes, der eben nicht stattgefunden hat.

strombopoly schrieb:Ich war gestern Abend am Wildenstein um die Angaben von Finderwille im Hinblick auf den angeblichen Felssturz zu überprüfen:

Vielen Dank für die Vor-Ort-Fotos und die Besteigung!

strombopoly schrieb:Kurz gesagt: Es gab dort keinen Felssturz, weder vor kurzem, noch 2022 und auch nicht in den letzten 30 Jahren. Alle „Wege“ dort sind begehbar. Es ist kein Weg oder Bereich verschüttet, noch nicht einmal in geringem Umfang. Beide Gipfelkreuze sind problemlos erreichbar, beim nördlichen Gipfelkreuz muss man ein paar Meter unschwierig die Hände benutzen. Eine alpine Kletterausrüstung wird in keinem Fall benötigt. Die Angaben von Finderwille sind gelo . . . . . (Nein, ich drücke es jetzt vorsichtiger aus) entsprechen nicht der Wahrheit.

Wenn Angaben bei Nachprüfung nicht richtig sind, etwas falsch dargestellt wird oder etwas ganz anderes gemeint ist, müssen sie nicht gleich gelogen (vorsätzlich wider besseren Wissens) sein. Diese Angaben stammen zudem m.E. aus halluzinierender Google-KI:

Beitrag von Nev82 (Seite 1.257)

strombopoly schrieb:Nachdem sich die Felssturzgeschichte als Lüge entpuppt hat, kann man nun sagen, dass vielleicht auch die Sache mit dem roten Reissverschluss eine Erfindung von FW sein könnte? Ich weiss es nicht, aber die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gestiegen.

Und von "nicht der Wahrheit" über die (vermeintlichen) "Lüge" dann gleich weiter zum "Fake", also zur Unterstellung, es könnte etwas platziert oder untergeschoben worden sein. Ohne Anhaltspunkt in der Sache. Das hilft jetzt nicht weiter. So lange das Fundstück nicht Scarlett oder ihrem Rucksack zugeordnet werden kann, so lange ist es nichts, was zur Aufklärung beiträgt. Aber dass irgendwelche Wichtigtuer Reißverschlüsse aus Rucksäcken reißen, um falsche Spuren zu legen, das ist doch sehr unwahrscheinlich.

Der Wildensteinfels oder die Wildensteinfelsen sind jetzt wirklich keine Fotomotive, die bei Instagram Eindruck schinden könnten. Ja, vllt eher von unten, von der Straße aus. Allerdings kenne ich sie nur von Fotos, ich war nicht selbst dort. Auch wird darauf in keinem Wanderflyer und in keiner Wanderbeschreibung aufmerksam gemacht, soweit ich weiß. Klar, auf Komoot kann man alles finden. Ich bin jemand, der bei Weitwanderungen gerne jedes kleinste Highlight mitnimmt und dafür auch Umwege in Kauf nimmt. Aber dieser Felsen hätte mich jetzt nicht interessiert, dann schon eher die Felsenhütte, die ich dann aber nicht angesteuert habe, weil es an meinem Tag genieselt hat. Ich kann mir so gar nicht vorstellen, dass Scarlett zu diesem Felsen wollte.

… es gibt doch noch einen 2. Weg zum Wildensteinfels - von unten von der Straße aus - gibt es den noch? Wobei es noch unwahrscheinlicher ist, dass S. den angesteuert hätte …

Origines schrieb:Wenn Angaben bei Nachprüfung nicht richtig sind, etwas falsch dargestellt wird oder etwas ganz anderes gemeint ist, müssen sie nicht gleich gelogen (vorsätzlich wider besseren Wissens) sein. Diese Angaben stammen zudem m.E. aus halluzinierender Google-KI:

Wobei der Beitrag auch beinhält
"Das ist auch das, was FW gesehen hat."

Da ist durch die Ausführungen von @strombopoly die Frage schon berechtigt, wie es zu dieser Aussage kommt.
Die halluzinierende KI ist das eine - der beschriebene Satz ließt sich jedoch für mich so, als könnte man in Person die aufgeführte Information bestätigen.

@strombopoly
Danke für die Bilder! Und ich finde es gut, dass du deine Argumentation so untermauerst.
Das hat dann für mich schon einen richtigen Mehrwert bei den aktuellen Diskussionen :)

Bane77 schrieb:Danke für die Bilder! Und ich finde es gut, dass du deine Argumentation so untermauerst.
Das hat dann für mich schon einen richtigen Mehrwert bei den aktuellen Diskussionen

Danke dir.

Origines schrieb:Diese Angaben stammen zudem m.E. aus halluzinierender Google-KI:

Die Angaben stammen nicht aus halluzinierender KI sondern gehen auf Angaben zurück, die Rüdiger Orth von Finderwille selbst gegenüber der Presse gemacht hat, u. a. hier:

https://www.fr.de/panorama/wende-im-vermisstenfall-scarlett-suchhunde-schlagen-an-zr-94492166.html

(Rüdiger Orth hat die Theorie, dass) Scarlett bei ihrer Wanderung einen Abstecher zu den Gipfelkreuzen auf dem Felsen gemacht haben könnte. „Das war damals ein Hotspot für Fotos und Scarlett hat sich immer gerne an Felsvorsprüngen fotografiert“, sagt Orth. Auf dem Weg dorthin oder am Gipfel selbst könnte sie abgestürzt sein."

Zufallsfunde am Wildenstein sind seit Jahren kaum noch möglich. Vor etwa vier Jahren ereignete sich dort ein Felssturz; seitdem ist der Aufstieg zu den Gipfelkreuzen nur noch mit Kletterausrüstung zu bewältigen. Der Verein beabsichtigt, den Felsen dennoch abzusuchen – sobald ein sicherer Aufstieg gefunden ist. „Wir versuchen, einen Weg hinaufzufinden – ohne die Hunde“, sagt Orth.

Der Wildenstein war niemals ein Hotspot für Fotos, einfach weil es ungemein schwierig ist dorthin zu kommen.

Ist es so vermessen zu fragen, wenn sich eine Behauptung als komplett falsch erweist, ob nicht auch die 2. Behauptung falsch ist?

strombopoly schrieb:Ich war gestern Abend am Wildenstein um die Angaben von Finderwille im Hinblick auf den angeblichen Felssturz zu überprüfen

Ja, vielen Dank für die Fotos und Deinen Bericht, der doch einige Aussagen widerlegt. Wenn man aber der Absturztheorie folgt, hätte der vermeintliche Felssturz ja das Opfer begraben können, also hätte sich dieser ja auf den Bereich unterhalb des Wildensteins ausgewirkt und nicht auf den oberen Zugangsbereich.

Kompassia schrieb:… es gibt doch noch einen 2. Weg zum Wildensteinfels - von unten von der Straße aus - gibt es den noch? Wobei es noch unwahrscheinlicher ist, dass S. den angesteuert hätte …

Ja, ich bin diesen Weg ein Stück zurückgelaufen um zu sehen, ob sich hier ein Felssturz ereignet haben könnte, aber auch dies war nicht der Fall. Um zu diesem Weg zu kommen, müsste man zunächst vom Wanderparkplatz 3km die Strasse entlang Richtung Wehr laufen und dann rechts am Hang ansteigend wieder zurück. Es ist ausgeschlossen, dass Scarlett dies gemacht hätte. Man muss zudem genau wissen, wo sich der Weg befindet.

Auch der Abstieg vom Schluchtensteig-Weg zum Wildenstein (meine Route) ist schwer zu finden, wenn man keine Navigation hat. Es hat hier keinen Pfad sondern allenfalls Trittspuren. Wanderstöcke sind ein Muß. Vorne am Wildenstein ist es ein Gewirr aus Felsen und man muss wissen, in welche Richtung man laufen muss um die Kreuze zu erreichen. Es ist sehr, sehr unwahrscheinlich dass Scarlett mit ihrem Riesenrucksack und ohne Wanderstöcke diese Strecke hätte bewältigen können. Ich würde es mir nicht zutrauen.

Kompassia schrieb:Wenn man aber der Absturztheorie folgt, hätte der vermeintliche Felssturz ja das Opfer begraben können, also hätte sich dieser ja auf den Bereich unterhalb des Wildensteins ausgewirkt und nicht auf den oberen Zugangsbereich.

Finderwille spricht davon, dass der Aufstieg zu den Kreuzen unmöglich sei und dass Wege verschüttet seien. Dies ist nicht der Fall. Unterhalb des Wildensteins hat es keine Wege.

Ob Scarlett vom nördlichen Kreuz abgestürzt sein könnte, unten irgendwo zum Liegen kam und anschliessend irgendwann verschüttet, kann ich weder bestätigen noch dementieren. Von oben war kein Zeichen eines Felssturzes erkennbar.

Vielen Dank @strombopoly für die Fotos und den Zustandsbericht.
Das bestätigt meine sehr starke Skepsis gegenüber dem, was FM behauptet, nun auch in diesem Punkt.

Nachtrag/Korrektur: Vertippt, FW natürlich.

Bezüglich @CorvusCorax ' Zweifel an der Möglichkeit, dass ein hypothetischer Täter falsche Spuren im Gelände legte:

Bei der Reissverschluss-Story kann ich mir vorstellen, der Täter könnte Vorbereitungsgänge von FW mitbekommen haben, z.B. falls er selber oft an der E6 unterwegs ist. Daraufhin den Reissverschluss so abgelegt, dass er gefunden werden muss.
Allerdings weiss ich nicht, wie oft FW vor der eigentlichen Hundesuche dort draussen war.
War's nur ein einziger Vorbereitungsgang, haut die Theorie von der falsch gelegten Spur natürlich nicht hin, das gebe ich gern zu. Dann wäre der Reissverschluss erst bei der Hundesuche entdeckt worden, was ja lt. FW nicht so gewesen sein soll (Fund soll vorher gemacht worden sein).
Auch ist der genaue Fundort unbekannt, nur eine unbewiesene Mutmassung von mir, der Reissverschluss könnte gut sichtbar dagelegen haben.
Möglich wäre halt, dass ein Täter, so es ihn gibt, dicht dran ist und mitkriegt, was an den Jahrestagen genau geplant ist. Gruselige Vorstellung, ich glaube eigentlich nicht und hoffe auch nicht, dass es so ist - in Erwägung ziehen muss man es mMn trotzdem.

strombopoly schrieb:

Kompassia schrieb: es gibt doch noch einen 2. Weg zum Wildensteinfels - von unten von der Straße aus - gibt es den noch? Wobei es noch unwahrscheinlicher ist, dass S. den angesteuert hätte …

Ja, ich bin diesen Weg ein Stück zurückgelaufen um zu sehen, ob sich hier ein Felssturz ereignet haben könnte, aber auch dies war nicht der Fall. Um zu diesem Weg zu kommen, müsste man zunächst vom Wanderparkplatz 3km die Strasse entlang Richtung Wehr laufen und dann rechts am Hang ansteigend wieder zurück. Es ist ausgeschlossen, dass Scarlett dies gemacht hätte. Man muss zudem genau wissen, wo sich der Weg befindet.

Lt. den verschiedenen Zeitungsartikeln ist Finderwille mit einem Teil der Hunde "oben" am Wildenstein gewesen, während die andere Gruppe mit Hunden "unten" am Wildenstein war. Unten am Wildenstein wäre dann an der L148. In diesem zuvor schon mal verlinkten SWR-Video sieht man Finderwille mit den Hunden an der L148, von der Streckenführung müsste das auch auf Höhe des Wildensteins gewesen sein. In dem Podcast "BZ am Ohr" (der hier auch schon verlinkt wurde) sagt Ralf Salice, dass Hunde oben angezeigt haben und gleichzeitig die Hunde unten, so dass man quasi wie mit dem Lineal eine Linie von oben nach unten ziehen müsste und diesen Bereich dann genauer absuchen sollte.

Wenn denn eine Gruppe mit Hunden oben war, dann frage ich mich, wo oben waren die dann, wenn doch der Zugang zum Wildenstein durch Felssturz dicht wäre? Wo ist bei Finderwille "oben"? Ist diese eine "Obengruppe" denn nun auf dem E6-Steig bis auf Höhe Wildenstein gewesen, von wo aus man das Gipfelkreuz eben über den Pfad abwärts problemlos erreichen kann, wie @strombopoly ja nun eindeutig mit seinen Fotos belegt hat.

Wenn Finderwille diese 3 km entlang der L148 gelaufen wären oder sind, dann hätten sie über einen Pfad das ganze Stück wieder zurück und hoch zum Wildenstein zurücklegen müssen.

Dass man als Wanderer, der die E6 läuft und von der man problemlos absteigen kann zum Wildenstein, dann entlang der L148 läuft, um nach 3 km einen Pfad zurück hoch zum Wildenstein zu nehmen, ist ziemlicher Schwachsinn.

Daher die Frage: wo, an welcher Stelle exakt, war die Obengruppe von Finderwille?





https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/vermisste-scarlett-zweifel-an-hinweisen-neu-100.html

CorvusCorax schrieb:Daher die Frage: wo, an welcher Stelle exakt, war die Obengruppe von Finderwille?

Diese Frage müsste @Nev82 beantworten können, genauso wie die Frage, wo sie den Felssturz und das Geröll gesehen hat, außerdem den genauen Fundort des Reißverschlusses und wie häufig das Gelände im Vorfeld erkundet wurde.

Mich würde außerdem interessieren, wie es geruchstechnisch möglich ist, dass sowohl die Hunde „oben“ als auch die „unten“ gleichzeitig eine Geruchsreaktion zeigen konnten - da der Geruch entweder mit dem Wind bzw. der Thermik aufsteigt oder abfällt - was sich natürlich im Laufe eines Tages durchaus ändern kann - aber unmöglich zeitgleich passiert.

Auch von mir herzlichen Dank an @strombopoly für den Einsatz am Wildenstein, die Fotos und die geschilderten Erkenntnisse.

Es scheint vieles darauf hinzudeuten, dass im Bereich Wildenstein keine wie immer geartete Aktion stattgefunden hat, die zu Scarletts Verschwinden führte.
Im Grunde wird sich an der Gesamtsituation nicht viel ändern. Der Reißverschluss und möglicherweise andere gefundene Objekte werden kriminaltechnisch untersucht. Doch was kann hierbei Entscheidendes festgestellt werden? Eine verwertbare DNA-Spur an den Gegenständen kann so gut wie ausgeschlossen werden. Falls es sich um identisches Material wie beim von BFS vorgelegten Vergleichsrucksack handeln sollte, dann beweist das im Endeffekt... gar nichts.
Wie @CorvusCorax es schon mehrfach erklärte, wurde damals das Gelände von erfahrenen Leuten mit verschiedenen Mitteln abgesucht. Und nach dem aktuellen Bericht von @strombopoly deutet nichts auf einen Felssturz hin, wodurch Mensch oder Material hätte bis in alle Ewigkeit verschüttet werden können.

Wie also kam der Reißverschluss an den Auffindeort?
Es wurden bereits mehrere Möglichkeiten erörtert.

GrafOskar schrieb:Mir fällt da eigentlich nur ein Vogel ein, der diesen Reißverschluss irgendwo gefunden hatte und zum Nestbau verwenden wollte

schluesselbund schrieb:Oder ist es nicht auch möglich, dass besagter Reisverschluss aus unbekannter Hand weggeworfen wurde.

lemystere schrieb:Möglich wäre halt, dass ein Täter, so es ihn gibt, dicht dran ist und mitkriegt, was an den Jahrestagen genau geplant ist.

Diese drei Möglichkeiten bestehen durchaus.

Es wäre sogar denkbar, dass der Reißverschluss zunächst einige Kilometer im Wasser zurücklegte, bevor er zum Auffindeort gelangte, oder nicht?
Ist es technisch gesehen möglich, dass dieser Gegenstand zB in Todtmoos beim Wohnmobilstellplatz in die Wehra gelangte und längere Zeit flussabwärts durch die Wehra trieb? Oder auch zB bei Au?
@CorvusCorax, gibt es eine Stelle im Wehratal, wo dieser Gegenstand automatisch hängengeblieben oder aufgefallen wäre?

schluesselbund schrieb:Also wenn die forensischen Untersuchungen ergeben, dass der gefundene Reisverschluss und das Vergleichsmodell identisch sind, heisst das noch gar nichts. Und schon gar nicht, dass S auch an besagter Stelle war.

Immerhin würde eine Übereinstimmung die EB dazu veranlassen, eine neue Suchaktion zu starten:

Sollte der gefundene Reißverschluss zum Rucksack von Scarlett Salice passen, möchte die Polizei nach eigenen Angaben die Suche nach der jungen Frau aus Ostwestfalen wieder aufnehmen.

Quelle: https://www.fr.de/panorama/wende-im-vermisstenfall-scarlett-suchhunde-schlagen-an-zr-94492166.html

Und genau darum geht es. Natürlich beweist eine Übereinstimmung an sich nichts. Aber es wäre fahrlässiges Unterlassen so man in diesem Fall das Gelände rund um den Wildenstein und insb. das Flussbett nicht noch einmal haargenau durchkämmen würde. Dar Argument, dass dort schon mal gesucht wurde, zielt sowieso ins Leere. Fehler passieren und selbst offensichtliche Dinge werden häufig übersehen. So ist das nun mal.