Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

Lanza schrieb (Beitrag gelöscht):"Laut Frau Block" ist also deine "Meinungsäußerung" ?

Exakt. Kontext ist King. Ich habe die Äußerungen von Frau Block über Hensel zusammengefasst und mir erlaubt, damit Deine implizite These zu hinterfragen, im Gegensatz zu Herrn Hensel sehe Frau Block die Notwendigkeit von Mutter und Vater. Und zwar nicht ganz allgemein als Kalenderspruch, sondern konkret diesen Vater. Ich gebe zu, es fällt mir schwer zu glauben, dass man seine Kinder zu deren vermeintlichem Wohle bei einem manipulativen, pädophilen, intriganten, zerstörerischen, entfremdenden Menschen gut aufgehoben sieht.

Aber was weiß ich denn schon über Kinder und was gut für sie ist.

Der zitierte Beitrag von Lanza wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Das schliesse ich aus dem Gesamtzusammenhang deines Beitrag
Und ich beziehe mich natürlich auf deinen Beitrag, dem ich das Zitat entnommen habe.

Zu deiner Erinnerung

Lanza schrieb:Es ist also ein Fakt, dass es diesen Gerichtsbeschluss gibt, der bescheinigt, dass "Hensel sagte, Block fertigzumachen" .
Selma1898 schrieb:
Hat Herr Hensel in seinen Aussagen eigentlich jemals ein böses Wort über Frau Block gesprochen? So, wie Sie es ihm vorwirft?
Die Aussage oben finde ich schon krass und spiegelt ja Hensels Verhalten danach wieder

Und im wöchentlichen Podcast z.B. wurde ja berichtet von einem angeblichen Spiel bei Hensel, wo es um die Eigenschaften der Mutter wohl ging...

So und nun genug Schabernack, bitte den Link mit Zeitstempel, damit wir uns das alle noch mal anhören können und vielleicht dann verstehen, warum du dieses Spiel im oben verlinkten Kontext erwähnt hast. Scheint dich ja sehr beschäftigt zu haben.

AusLeipzig schrieb:Auch SHs Bemühungen um Besuche bei den Kindern hat sie ja ausgeschlagen.

Das sagt ausschließlich SH. CB wiederum sagt, dass sie einer geänderten Umgangsregelung in Dänemark zustimmte, damit ihre Rechte in Deutschland aufgab und trotzdem keinen Umgang hatte.

Wie erwähnt, hatte Christina Block nach der Weigerung des Vaters und auf Anraten des vom Gericht eingesetzten Umgangspflegers einer geänderten Umgangsregelung in Dänemark zugestimmt. „Weder die Tatsache, dass die Mutter – über den hier streitgegenständlichen Zeitraum – seit nunmehr knapp eineinhalb Jahren keinen Kontakt mehr zu ihren Kindern hat noch unter Berücksichtigung des Umstandes, dass allein die Weigerungshaltung des Vaters zum Einlenken der Mutter/des Umgangspflegers und damit zum Verlust ihres vollstreckbaren und mit Ordnungsmitteln bewehrten Umgangstitels geführt haben, rechtfertigen hier eine abweichende Entscheidung“, heißt es im Gerichtsbeschluss.

Quelle: https://wirklichverlag.de/nachrichten/entfuehrung-mit-ansage-teil-4/

Annanyma schrieb:Das sagt ausschließlich SH. CB wiederum sagt,

Damit stünde dann Aussage gegen Aussage.

Und ich für meinen Teil weiß, ob ich eher jemandem glaube, der erfundene Kinderporno-Vorwürfe gegen seinen Ex-Mann bei der Bild-Zeitung unterbringen will oder lieber jemandem, der das nicht tut.

Annanyma schrieb:Das sagt ausschließlich SH. CB wiederum sagt, dass sie einer geänderten Umgangsregelung in Dänemark zustimmte, damit ihre Rechte in Deutschland aufgab und trotzdem keinen Umgang hatte.

Wo liest du denn in dem Zitat den von dir behaupteten Kausalzisammenhang zwischen dem zustimmen zur neuen Umgangsregelung und der Aufgabe der Rechte in Deutschland?

Annanyma schrieb:CB wiederum sagt, dass sie einer geänderten Umgangsregelung in Dänemark zustimmte, damit ihre Rechte in Deutschland aufgab und trotzdem keinen Umgang hatte.

Vor Gericht hat sie aber gesagt, dass sie ihre Rechte in Deutschland nicht aufgeben wollte und sich daher nicht darauf eingelassen hat.
Da du schon länger hier mitdiskutierst, gehe ich davon aus, dass du insgesamt im Bilde bist und verzichte darauf, ihre Aussage in den alten Links noch mal raus zu suchen.
Das Thema wurde hier auch schon diskutiert.
Falls dir das wider Erwarten, doch neu ist, dann bitte ein bisschen einlesen.

nocheinPoet schrieb:Natürlich war und ist das hier so Thema, wenn ich weiter zurückgehe, werde ich recht sicher noch mehr Aussagen in diese Richtung finden. Das ist die ganze Zeit hier die Darstellung von vielen um das Verhalten des Vaters zu rechtfertigen. Erst heute wieder:
M8nix schrieb:
Okay, also damit die Kinder dieser Möglichkeit aussetzen sie werden geschlagen, werden misshandelt, erfahren Gewalt?
Das ist ganz klar, es wird immer wieder so dargestellt, die Mutter ist eine Gefahr für die Kinder, Gewalt und Misshandlungen, der Vater musste sie beschützen und hat sie deswegen der Mutter entzogen.

Wenn du mich schon zitierst, dann doch aber richtig und im dazugehörenden Kontext.

two-cents schrieb:Ach ja, der so gesetzestreue liebe Delling.

Interessant finde ich, dass es nur darum ging die "Story" endlich publik zu machen, mit allen Mitteln und somit Hensel und Uecker an den Pranger zu stellen. Kein Wort von Delling zu den Kindern, die evtl in Gefahr sein könnten, in diesem pädophilen Umfeld, wie man es erwarten könnte.

Wäre es nicht so dramatisch und hätte es nicht strafrechtlich und existentiell ganz böse enden können, könnte man sich über diesen Dilettantismus wirklich kaputtlachen. Pädophile Täter, die kinderpornographisches Material im Seesack auf der Garage lagern, wer kennt es nicht... :palm:

Grillage schrieb:Wahrscheinlich hat sie sie deshalb im Keller untergebracht, weil da Schlösser an den Fenstern waren die sie absperren konnte.

Das habe ich aus CBs Schilderungen von den Tagen in Hamburg nach der Entführung anders verstanden: Die Kinder haben auf ihrem Zimmer gefrühstückt, warum auch immer (und das wird bestimmt nicht im Keller gewesen sein), und sie haben Monopoly gespielt und waren im Garten.

Ich denke, die Verriegelung der (Keller-)fenster diente dazu, dass die Kinder darüber nicht fliehen konnten, aber aufgehalten haben werden sie sich oben, so fair muss man sein. Wenngleich sich das alles schlimm liest und ich mich frage, wie sie sich ein zukünftiges Zusammenleben vorgestellt haben, wenn die Kinder anscheinend aus Gründen nicht in Hamburg sein wollten.

Dazu aus aus dem Artikel des Focus

aut Ermittlungsunterlagen, die FOCUS online vorliegen, klingelten um 17.35 Uhr drei Beamte und Beamtinnen des Hamburger LKA sowie zwei Mitarbeiterinnen des Jugendamts an der Tür von Christina Blocks Wohnhaus. Sie wollten überprüfen, in welchem Zustand sich die Kinder befinden und ob sie in irgendeiner Weise gefährdet sind.

Frau Block ließ allerdings nur eine LKA-Beamtin und eine Jugendamts-Mitarbeiterin ins Haus, um die Kinder nicht zu überfordern. Die zwei Frauen fanden die entführten Klara und Theodor im Keller des Hauses vor. Dort spielten sie zusammen mit ihrer älteren Schwester Greta Computer. Die Kinder „grüßten zurückhaltend“ und wirkten „äußerlich unversehrt“, heißt es in einem Aktenvermerk.

Zurück im Flur, sprach die LKA-Beamtin mit Christina Block. Sie erläuterte ihr die Strafvorwürfe und belehrte sie rechtlich als Beschuldigte. Danach habe Christina Block den Vorwurf der Kindesentziehung mit dem Satz kommentiert, sie könne eine solche Straftat gar nicht begehen, da sie Sorgerechtsinhaberin sei.

Es folgte die Bemerkung: „Ich mache eine Rückführung, er macht eine Entführung." Um die Brisanz dieses Satzes zu dokumentieren, hat die LKA-Beamtin ihn im Protokoll extra unterstrichen.

Quelle

https://www.focus.de/panorama/erhebliche-kriminelle-energie-ermittler-belasten-christina-block-schwer_e02ff6af-60f9-4e2f-89e7-8e47b062ea6c.html

Die Kinder haben sich also sehr wohl im Keller aufgehalten.
Es ist nun aber nicht unüblich, ausgebaute Zimmer als Spiel-, Computer- oder Musikzimmer im Keller hergerichtet zu haben.

Ergänzend dazu merke ich aber an, dass ich die beiden letzten Absätze schwerwiegender gewichte als die Information, man hätte die Kinder dieses Mal im Keller angetroffen.

Frau Block täte grundsätzlich, auch aktuell, besser daran zu schweigen, mMn.

(Bearbeitungszeit war abgelaufen)

Photographer73 schrieb:Interessant finde ich, dass es nur darum ging die "Story" endlich publik zu machen, mit allen Mitteln und somit Hensel und Uecker an den Pranger zu stellen. Kein Wort von Delling zu den Kindern, die evtl in Gefahr sein könnten, in diesem pädophilen Umfeld, wie man es erwarten könnte.

Das war am 3. Januar 2024, das waren er und CB sich noch sicher, dass sie die Kinder "hatten" und auch "behalten" würden dürfen. Ich vermute deshalb, dass es ihm v.a. darum ging, sich und CB mit der Veröffentlichung der "Pädophilen-Story" noch mehr als Held darstellen zu können, der die Kinder durch Entführung gerettet hat.
Ich dachte immer, dass CB und Delling sich im Recht fühlten glaube ich aber nicht mehr. Zu viele Menschen hatten sie im Verlauf der Planungen schon drauf hingewiesen, dass die Aktion illegal ist. Vielleicht ging es also auch darum, einen Notstand zu kreieren, mit dem man die Entführung als Nothilfe rechtfertigen wollte.
Der Satz von CB zur LKA-Polizistin klingt natürlich wieder anders.

sardi schrieb:Ergänzend dazu merke ich aber an, dass ich die beiden letzten Absätze schwerwiegender gewichte als die Information, man hätte die Kinder dieses Mal im Keller angetroffen.

Danke, dass Du den Beleg zum Keller rausgesucht hast. Mir ging es auch schon ein paar mal: ich suche einen Beleg raus und finde dabei dann noch krassere Infos.

@sardi
Dieser letzte Satz von Frau Block, zeigt auf, dass sie evtl ein völlig verqueres Rechtsverständnis hat. Sie rechtfertigt mit diesem Satz ( vor einer Beamtin) ihre Handlungen, wegen derer sie nun angeklagt ist. Eigentlich rechtfertigt sie Selbstjustiz.
Mich würde eigentlich mal interessieren, was sie Klara und Theo, zwischen Computerspielen und Monopoly so an Erklärungen geliefert hat, warum sie aufeinmal wieder in Hamburg waren. Oder ob Frau Block mal nach dem Wohlbefinden des Vaters gefragt hat. Oder ob sie die Kinder mal gefragt hat, wie denn die gruselige Reise von Dänemark zum Bauernhof so abgelaufen ist. Zeit dazu wäre ja gewesen, ihren Kindern mal zu erläutern, wie es sein konnte, dass sie ohne Vorankündigung, ihre neuen Heimat Dänemark verlassen mussten.
Ich hoffe sehr, dass Klara bald die Möglichkeit bekommt, dem Gericht zu erzählen, wie ihre Mutter das alles vor den Kindern gerechtfertigt hat. Die Traumatisierung der Kinder muss enorm gewesen sein, als die Beamten da in Hamburg, den soggn welfare Check durchgeführt haben. Und die Mutter stellt sich hin und rechtfertigt ihre ihre Handlungen, mit ihrem kruden Rechtsverständnis. Es liegen Welten zwischen „ Vater hat Kinder zu Besuch und sie wollen partout nicht zurück und der soggn Rückführung, die ja per Definition ein gewaltsames Kidnapping war. Man nennt das simple Selbstjustiz.

Photographer73 schrieb:Kein Wort von Delling zu den Kindern, die evtl in Gefahr sein könnten, in diesem pädophilen Umfeld, wie man es erwarten könnte.

Von ihr habe ich diesbezüglich aber auch nichts gelesen. Ich mein, wenn man daran glaubt, die Kinder wären in den Händen Pädophiler? Welche Mutter würde da nicht ausrasten und SOFORTIGES handeln der Polizei fordern? Da überlegt man nicht ob die überhaupt sofort was machen können.
Sie klingt auch nicht furchtbar entsetzt, wie man es wohl wäre, wenn man über den Mann, mit dem man Jahre zusammen war, sowas erfährt. Andere Frauen in solchen Lagen geben sich oft die schuld " Ich hätte doch was merken müssen"

Mir scheinen die Kinder als Mittel zum Zweck ( und sei es den Patriarchen ruhig zu stellen)und nicht als geliebte Wesen zu dienen.

So oft hat sie vor Gericht Gelegenheit gehabt sich an Klara und Theo zu wenden, ihnen zumindest zu sagen, wie leid es ihr tut, was die Kleinen erleiden mussten. Oder hab ich das überlesen? Sich entschuldigen, für das was danach abgelaufen ist?

Das wäre doch kein Schuldeingeständnis zur Anklage. Vielleicht hat sie Angst davor sich dabei zu versprechen? Man tut so als gäbe es die Kinder nicht. Die werden nur eingebracht wenn sie einem Zwecke dienen sollen.
Ihr geht es schlecht. Um sich weint sie und ein bisschen um Greta weil sie so leiden müssen, das ist doch blanker Hohn wenn man an Klara und Theo denkt.
Alles irgendwie komisch.

calligraphie schrieb:Mich würde eigentlich mal interessieren, was sie Klara und Theo, zwischen Computerspielen und Monopoly so an Erklärungen geliefert hat, warum sie aufeinmal wieder in Hamburg waren. Oder ob Frau Block mal nach dem Wohlbefinden des Vaters gefragt hat. Oder ob sie die Kinder mal gefragt hat, wie denn die gruselige Reise von Dänemark zum Bauernhof so abgelaufen ist. Zeit dazu wäre ja gewesen, ihren Kindern mal zu erläutern, wie es sein konnte, dass sie ohne Vorankündigung, ihre neuen Heimat Dänemark verlassen mussten.

Man gewinnt ja den Eindruck, dass sie den beiden Kindern vom Eintreffen auf dem Alpaka-Hof bis deren Abfahrt von HH nach DK mehr oder weniger komplett aus dem Weg gegangen ist und Schwester G. als Puffer dazwischen geschaltet hat:

• Sie nimmt G. mit nach Karlsruhe (wie schräg alleine das war haben wir ja bereits hinreichend besprochen)
• Beim Eintreffen lässt sie die traumatisierten Kinder schlafen, anstatt sie zu beruhigen/trösten
• Auf der Rückfahrt sitzt sie vorne - abgetrennt von den Kindern - und redet (über Stunden!) nicht mit ihnen
• Zuhause essen die Kinder separat in ihrem Zimmer
• Die Kinder halten sich offensichtlich größtenteils im (fluchtgesicherten!) Keller auf - so zufälligerweise ja auch, als die Beamten/Jugendamt kommen…

Und ich bezweifele, dass dies alles irgendeiner Überforderung zu schulden war. Sie vermied die unangenehme Konfrontation (meine Meinung).

Gernhard schrieb:Sie vermied die unangenehme Konfrontation (meine Meinung).

Meine auch. Aber schon nachdem die Kinder in Dänemark geblieben sind. Die Kinder suchten ja das Gespräch. Sie ist nicht hin. Später dann Oma und Opa, die dort aufschlugen. Sie wieder nicht dabei.

Wenn die Kinder mit mir reden wollen, kann ich da niemand anderen hinschicken mMn.

Aus meiner Sicht vermied sie die Konfrontation schon damals. Es gibt Menschen die das auch nie gelernt haben. Wenn man gelernt hat alles "par ordre du Mufti" zu befehlen, wird es auch schwer sein Kompromisse zu finden.
Und ich glaube, nichts anderes hat sie schon als Kind erlebt.
Ist mein Eindruck, der natürlich falsch sein kann.

Nyx_07 schrieb:Wenn die Kinder mit mir reden wollen, kann ich da niemand anderen hinschicken mMn.

Yep - guter, ergänzender Punkt!

Und dann versuche ich auch nicht, Geschenke mithilfe von „Sicherheitsunternehmen“ zu übergeben…

Nyx_07 schrieb:So oft hat sie vor Gericht Gelegenheit gehabt sich an Klara und Theo zu wenden, ihnen zumindest zu sagen, wie leid es ihr tut, was die Kleinen erleiden mussten. Oder hab ich das überlesen? Sich entschuldigen, für das was danach abgelaufen ist?

Sie hat die Kinder bei Gericht nicht gesehen.
Es gibt in den familiengerichtlichen Verfahren immer zwei Anhörungstermine.
Bei einem Termin werden die Kinder von der Richterin oder dem Richter befragt. Da dürfen die Eltern nicht dabei sein. Neben dem Richter der Richterin ist da nur noch der Verfahrensbeistand anwesend.
Bei dem anderen Termin wird die Sachlage erörtert und die beiden Kindeseltern und die Anwälte werden angehört.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war es CB auch aufgegeben worden, sich nicht in der Nähe des Gerichts rumzudrücken, wenn die Kinder dort zur Anhörung kommen. Deshalb hat sich ja Delling kostümiert und im Gebüsch versteckt.

Edit
Oder meintest du jetzt bei dem Strafverfahren? Dass sie die Kinder anspricht, in dem wissen, dass das sofort über den Liveticker ins außen geht und letztlich auch die Kinder erreicht?

@Zaunkönigin
Ich muss mir angewöhnen genauer zu schreiben . -.- Entschuldige bitte.

Zaunkönigin schrieb:Oder meintest du jetzt bei dem Strafverfahren? Dass sie die Kinder anspricht, in dem wissen, dass das sofort über den Liveticker ins außen geht und letztlich auch die Kinder erreicht?

Ja genau das. Muss ja keine direkte Ansprache sein. Wenn sie gesagt hätte, wie leid es ihr tut und wie traurig sie ist, über das was Klara und Theo erleiden mussten. Ein Zeichen eben.

Nyx_07 schrieb:Von ihr habe ich diesbezüglich aber auch nichts gelesen. Ich mein, wenn man daran glaubt, die Kinder wären in den Händen Pädophiler? Welche Mutter würde da nicht ausrasten und SOFORTIGES handeln der Polizei fordern? Da überlegt man nicht ob die überhaupt sofort was machen können.
Sie klingt auch nicht furchtbar entsetzt, wie man es wohl wäre, wenn man über den Mann, mit dem man Jahre zusammen war, sowas erfährt. Andere Frauen in solchen Lagen geben sich oft die schuld " Ich hätte doch was merken müssen"

Das ist mir auch aufgefallen. Sie sagte zwar in ihrer letzten Ausführung, dass sie entsetzt gewesen wäre, aber das hinderte sie nicht daran weiter daran zu arbeiten (zusammen mit Delling), dass "die Story" publik wird. Mir persönlich wären 1000 Sachen durch den Kopf gegangen. Die Presse hätte dabei keine Rolle gespielt.

calligraphie schrieb:Mich würde eigentlich mal interessieren, was sie Klara und Theo, zwischen Computerspielen und Monopoly so an Erklärungen geliefert hat, warum sie aufeinmal wieder in Hamburg waren. Oder ob Frau Block mal nach dem Wohlbefinden des Vaters gefragt hat. Oder ob sie die Kinder mal gefragt hat, wie denn die gruselige Reise von Dänemark zum Bauernhof so abgelaufen ist. Zeit dazu wäre ja gewesen, ihren Kindern mal zu erläutern, wie es sein konnte, dass sie ohne Vorankündigung, ihre neuen Heimat Dänemark verlassen mussten.

Das würde mich auch interessieren. Egal wie das Verhältnis zwischen Ex Partnern ist, eine solche Aktion, Entführung unter Zuhilfenahme von israelischen... was auch immer... ist ja nun kein Normalzustand. Die Kinder waren traumatisiert, verängstigt, werden aber dennoch viele Fragen gehabt haben.

Gernhard schrieb:Auf der Rückfahrt sitzt sie vorne - abgetrennt von den Kindern - und redet (über Stunden!) nicht mit ihnen

Das habe ich auch nie verstanden.

Gernhard schrieb:Und ich bezweifele, dass dies alles irgendeiner Überforderung zu schulden war. Sie vermied die unangenehme Konfrontation (meine Meinung).

Eine gewisse Überforderung will ich ihr gar nicht absprechen, auch Angst vor Vorwürfen, Zurückweisung etc. Aber sicherlich wollte sie der Konfrontation auch aus dem Weg gehen. Was hätte sie den Kindern auch sagen sollen? "Mama hat euch gerettet, freud euch jetzt gefälligst?"