Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

Justsaying schrieb:Waere es nicht absolut geschmacklos und daneben, ein Bild von ihr und ihrem Sohn zu veröffentlichen?

du bist ja süß, als ob man das Gesicht des Sohnes nicht kaschieren könnte.

Jesse6 schrieb:als ob man das Gesicht des Sohnes nicht kaschieren könnte.

Und was wuerde Dir das Bild von ihrem Sohn geben?
Welche Funktion haette es?


Das Beste ist doch, das Kind wird aus diesem Fall so weit wie irgend moeglich herausgehalten. Der Junge hat es auch so schon schwer genug.

Justsaying schrieb:Waere es nicht absolut geschmacklos und daneben, ein Bild von ihr und ihrem Sohn zu veröffentlichen?

Das ist ein Foto welches im Gerichtssaal gezeigt wurde, wohl wegen der Uhrzeit.

Justsaying schrieb:Ihrem Sohn kann man eh nur viel Beistand wünschen und dass er gut aufgefangen wird.

Justsaying schrieb:Das Beste ist doch, das Kind wird aus diesem Fall so weit wie irgend moeglich herausgehalten. Der Junge hat es auch so schon schwer genug.

Da möchte ich dir voll zustimmen, der Sohn sollte rausgehalten werden.

https://www.db-thueringen.de/receive/dbt_mods_00063974
Dissertation:
Abhängigkeit der Stichkraft von der Klingenform bei Messerstichen Hintergrund: Forensische Sachverständige müssen häufig Stichkräfte abschätzen, welche für ein bestimmtes Verletzungsmuster erforderlich waren.

Eine sehr interessante Studie falls das jemand interessiert. Bin gerade darauf gestoßen, da ich gerade im Garten mit einem Küchenmesser Pfingstrosen geschnitten habe und dabei fiel mir der Fall Fabian wieder ein. Anhand der Klingenform überlegte ich, ob Fabi von hinten, seitlich oder von vorne angegriffen wurde bzw wie evtl die Stichrichtung war.
Eben auch weil er unterm rechten Daumennagel die lila Faserspur hatte, was evt durch Abwehrverhalten kam.

Hexe40 schrieb:Und dann wurde der Junge ja auch noch von vorne erstochen, Fabian muss sie direkt angesehen haben.

Sicher? Sie könnte ihn auch ein paar Schritte vorlaufen lassen und dann mit voller Kraft von hinten. Grausam…

Justsaying schrieb:Das Beste ist doch, das Kind wird aus diesem Fall so weit wie irgend moeglich herausgehalten. Der Junge hat es auch so schon schwer genug.

ich nehme einfach an, dass das Gericht es sich nicht hätte nehmen lassen, zu zeigen, dass G einserseits ihr “geliebtes Ziehkind” brutal ermordet und andererseits am selben Tag lustige Momente mit ihrem eigenen Sohn fotografisch festhält. Aber der war ja auch nur ein Anhängsel und solch ein Foto gibt es vermutlich nicht. Aber ich weiß es natürlich nicht

Hexe40 schrieb:Das ist ein Foto welches im Gerichtssaal gezeigt wurde, wohl wegen der Uhrzeit.

und wegen der Kleider, die sie trug

Jesse6 schrieb:ich nehme einfach an, dass das Gericht es sich nicht hätte nehmen lassen, zu zeigen, dass G einserseits ihr geliebtes Ziehkind brutal ermordet und andererseits lustige Momente mit ihrem eigenen Sohn fotografisch festhält.

Wenn das Gericht es fuer begründet halten wuerde, ein Bild zu zeigen, auf dem (auch) ihr Sohn darauf ist, dann sicherlich nur aus Gründen, denen eine Relevanz fuer den Urteilsspruch ueber die Mutter zugesprochen werden.

So ein Gericht ist ja keine Unterhaltungsshow....

Ultravoxfan schrieb:Sie könnte ...auch.... Grausam…

Wart doch ab, das kommt doch alles noch im Prozess.
Keine Not, hier die Phantasie zu bemühen.

Smilda schrieb:Korrekt. Fest installiert sind oft die größeren Kindersitze für Kleinkinder. Im Alter von Fabian sind es (würde ich vermuten) eher diese leichten Hockerln, die man einfach auf den Sitz legt.

Nö. In dem Alter haben die Kinder normalerweise noch einen Sitz, der meist per Isofix installiert wird und eine Kopfstütze hat. Ich kenne viele Kinder in dem Alter, die meisten bekommen mit 9-10 Jahren erst eine Sitzerhöhung. Kommt sicher auch ein bisschen auf die Körpergröße an, die kennen wir von Fabian nicht.
Aber das spielt eigentlich auch alles keine Rolle.

sunrise2008 schrieb:Sicher? Ich hab es so in Erinnerung, dass die Fasern von einem Pulli aus Ginas Haushalt stammen. Ob sie ihn auf dem Bild trug, wurde meines Wissens nach nicht gesagt.

Entschuldige, das "noch" sollte ein "nicht sein.

Grillage schrieb:NDR-Podcast zum Fall Fabian, Folge 7 wird das ab Minute 4.30 erklärt. Der Pullover, zu dem die Faser passte, wurde im Gina H s Haushalt gefunden. Ausserdem wurden in dem Haushalt zahlreiche Kleidungsstücke gefunden, an denen sich Fasern dieses Pullovers befanden. Der Experte hat erklärt, dass solche Fasern von einem anderen ihrer Kleidungsstücke auf Fabian übertragen worden sein könnte. Sie muss dazu nicht genau diesen Pullover bei der Tat getragen haben.

Danke, das klingt sehr logisch.

Hexe40 schrieb:Und dann wurde der Junge ja auch noch von vorne erstochen, Fabian muss sie direkt angesehen haben.
Auch das Feuer wurde, so habe ich es verstanden, von vorne angezündet.

Soviel Brutalität muss man erst mal besitzen.

Auch ein Punkt weshalb ich es heftig finde, dass man bisher noch nicht von extrem vielen Spuren erfahren hat.
Klar, Fabian wurde aus dem Hinterhalt heraus erstochen weshalb er keine Zeit hatte sich zu wehren.
Dennoch müsste doch überall Blut von Fabian gewesen sein, an Fabian überall DNA der TV und an ihr selbst natürlich auch Blut. Auch interessant, dass im Auto nicht mehr Blut gefunden wurde.
Ich bin sehr gespannt was wir noch erfahren.

Tiergarten schrieb:Die Ermittler haben die beiden mutmaßlichen „Tümpelzeugen“ Olaf K. und Christian D. offenbar akribisch unter die Lupe genommen.

Und Herr Schütt wird unter Garantie extrem viel Druck auf die beiden Zeugen in der Verhandlung ausüben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass da noch einiges zum Vorschein kommt und die beiden mit weiteren Infos rausrücken.

Justsaying schrieb:dann sicherlich nur aus Gründen, denen eine Relevanz fuer den Urteilsspruch ueber die Mutter zugesprochen werden.

bisher geben sie sich aber sehr viel Mühe, ihre Psyche, ihr Verhalten und ihre Gedanken zu beleuchten und zu den bisherigen Erkenntnissen passt eben: “ich habe heute kein Foto für dich”

Justsaying schrieb:Wart doch ab, das kommt doch alles noch im Prozess.
Keine Not, hier die Phantasie zu bemühen.

Stimmt. Das kam mir später auch.

Lumina85 schrieb:Auch ein Punkt weshalb ich es heftig finde, dass man bisher noch nicht von extrem vielen Spuren erfahren hat.
Klar, Fabian wurde aus dem Hinterhalt heraus erstochen weshalb er keine Zeit hatte sich zu wehren.
Dennoch müsste doch überall Blut von Fabian gewesen sein, an Fabian überall DNA der TV und an ihr selbst natürlich auch Blut. Auch interessant, dass im Auto nicht mehr Blut gefunden wurde.

Hier verweise ich mal wieder auf den Mord an Irina A in Frankfurt. Sie wurde im Sitzen angegriffen und hat sich heftigst gewehrt (massive Schnittwunden an den Armen). Der Täter hatte zwar eine Schnittverletzung am Handballen davon getragen, allerdings begründet wohl durch Knochen. Man ging von einem Butterfly ähnlichen Messer aus - die Tatwaffe wurde nie gefunden. Dem Opfer wurden massive Verletzungen am Kopf zugefügt und der Knochen gibt halt nicht einfach nach.

Es gab aber keine Blutlache, obwohl der Täter ich meine über 30mal zugestochen hat. Er hat auch "nur" eine Blutspur an ihr hinterlassen, weil er sie am Knöchel ein ganzes Stück weiter in hohes Gras gezogen hat. Die Blutlache war da, wo man sie dann aufgefunden hat. Gefunden wurde die Leiche von einem Hund - der Halter des Hundes hat auf dem Weg, wo sie am Rand auf der Bank sass, als sie getötet wurde, nichts gesehen. Erst bei der Tatortuntersuchung später hat man dann von seiner Verletzung Blutstropfen gefunden, die wohl abgetropft sind, als er sich im Kreis gedreht hat, um die Lage zu checken.

Selma1898 schrieb:Aber nicht riechen. Und nicht für einen Jäger. Verbrannten Kunststoff und verbrannten Fleisch ist ein riesen Unterschied

Beim ersten Mal saß er mit Gina H auf einem Hochsitz, hat es also wohl nur von weiter weg gesehen. Ich denke, dass man nicht sehen konnte, dass es verbrannt war, und riechen konnte man auf die Entfernung sicher nichts.

wobel schrieb:Warst das nicht Du, @Grillage, der auch schon mal eine mysteriöse Puppe in der Wildnis gefunden hat?

Ja, sogar schon zweimal im Wald beim Pilzesammeln, ziemlich abseits vom Weg. Eine war leer, die andere noch aufgeblasen.

Lumina85 schrieb:Danke, das klingt sehr logisch.

Sorry, ich hatte die falsche Folge angegeben. Es war nicht Folge 7, sondern 8.

In der gleichen Folge eird gesagt, dass am nächsten Verhandlungstag (Dienstag), der Polizist, der als erstes am Tatort war aussagen soll. Ausserdem geht es um die 3D-Rekonstruktion des Tatortes und es kommt ein Ermittler, der zur Auswertung der Fussspuren am Tatort berichten wird.

Ultravoxfan schrieb:

Justsaying schrieb:Wart doch ab, das kommt doch alles noch im Prozess.
Keine Not, hier die Phantasie zu bemühen.

Stimmt. Das kam mir später auch.

Dazu wird sich irgendwann ein Gerichtsmediziner äußern.
Mir fiel auch eben ein, dass es ein toxikologisches Gutachten geben sollte? Da bin ich auch sehr gespannt drauf.

Irgendjemand schrieb hier heute, dass Fabian evtl. schon betäubt oder ähnliches war im Auto. Bisher kennt man allerdings nur Informationen, dass er selbstständig zum Tümpel gelaufen ist. Woher sie das wissen... vielleicht Fußspuren? Oder Erkenntnisse, dass er gestanden hat, als er die Messerstiche abbekam.

Grillage schrieb:es kommt ein Ermittler, der zur Auswertung der Fussspuren am Tatort berichten wird.

Ah, das hat sich überschnitten.

sunrise2008 schrieb:Oder Erkenntnisse, dass er gestanden hat, als er die Messerstiche abbekam.

irgendjemand hatte sich den Hergang hier schon mal ähnlich vorgestellt und dieser ist für mich auch vorstellbar: Sie hat ihn womöglich mit dem ersten Hieb zu Boden gebracht und dann auf ihm knieend weiter auf ihn eingestochen. er hat sich vielleicht noch versucht zu wehren -> Faser ihrer Reiterhose an seinem Bündchen und -> Faserspur unter seinem Daumen. allein diese Vorstellung ist so belastend, ich hoffe, she rots in hell

Der Artikel ist vom 28.05.

Sie verschwieg aber, dass sie angeblich schon mindestens einen Tag vorher von dem grausamen Fund wusste. Sie soll vorher zweimal mit zwei Männern, die sie gut kennt und von denen einer auch aus ihrem Wohnort Reimershagen kommt, an dem Tümpel gewesen sein.

Ihre Begründung dafür, dass sie das nicht eher meldete, war bisher, dass diese Männer nichts mit dem Fall zu tun haben wollten und ihr gedroht wurde, dass ihr etwas passiert, falls sie das meldet. Diese Männer sollen Mitte Juni als Zeugen gehört werden. Bei einem von ihnen konnten auch dessen Handydaten am 13. Oktober bis an den Tatort verfolgt werden.

Quelle:

https://www.nordkurier.de/regional/rostock/neue-enthuellungen-im-fall-fabian-angeblicher-privatermittler-hat-suche-nach-dem-jungen-behindert-4606936

sunrise2008 schrieb:rgendjemand schrieb hier heute, dass Fabian evtl. schon betäubt oder ähnliches war im Auto

Das Fabian eigene Fussspuren hinterliess, schliesst noch nicht aus das er quasi willenlos gewesen sein könnte, sei es durch eine verabreichte Substanz, Gas, Elekrtoschocker etc. etc. Er hätte auch dann nicht zwangsläufig z.B. getragen werden müssen, es hätte aber sicher die Tat für die mutmassliche Täterin psychologisch und praktisch erleichtert. Das toxikologische Gutachten wird ja auch irgendeinen Sinn haben.
Da es @Grillage hier aber aufgrund der Anklageschrift ausschliesst müssen wir einfach mal abwarten

Ihre Begründung dafür, dass sie das nicht eher meldete, war bisher, dass diese Männer nichts mit dem Fall zu tun haben wollten und ihr gedroht wurde, dass ihr etwas passiert, falls sie das meldet.

Quelle:

https://www.nordkurier.de/regional/rostock/neue-enthuellungen-im-fall-fabian-angeblicher-privatermittler-hat-suche-nach-dem-jungen-behindert-4606936


Ist klar.....die bösen Männer, die sie umbringen werden.
Der eine, den sie natürlich zu seinem Schutz aus was auch immer er dachte raushalten wollte.
Und der andere, der ihr so großzügig ein Alibi für den ganzen Tag gab.

Ich bin sehr gespannt auf deren Aussagen und die dazugehörigen Sprach- und Textnachrichten.

sunrise2008 schrieb:Irgendjemand schrieb hier heute, dass Fabian evtl. schon betäubt oder ähnliches war im Auto. Bisher kennt man allerdings nur Informationen, dass er selbstständig zum Tümpel gelaufen ist. Woher sie das wissen... vielleicht Fußspuren? Oder Erkenntnisse, dass er gestanden hat, als er die Messerstiche abbekam.

Das war nur eine Theorie, die @Matula007 angebracht hatte um die DNA Spuren im.Fußraum zu erklären.
Bestätigt ist das nicht.

Matula007 schrieb:Es könnte sein das der Zwischenhalt zum "Hundespaziergang" bereits dem Vorbereiten der Tat galt, der Junge wurde in irgendeiner Weise bewusstlos/bewegungsunfähig gemacht, und lag/kauerte den Rest der Fahrt im Fussraum

Zeit war abgelaufen.

Beitrag von Suppengespenst (Seite 1.078)

Mit Sekret ist in diesem Fall wohl eher muköses oder seriöses bzw die Mischform gemeint.
Schweiß war wohl eher nicht gemeint.

MissRedford schrieb:Sekret kann auch Schweiß bedeuten, und da kommt mir halt noch die Heizung in den Sinn.. Die evtl. auch angeschaltet sein gewesen könnte.. war ja nicht mehr so warm..

Boho schrieb:Ist klar.....die bösen Männer, die sie umbringen werden.

Passt wieder so ins Bild...