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Mord an Frauke Liebs

95.838 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 09:31
Zitat von blacksummer74blacksummer74 schrieb:Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, dass der Täter den Entführungsgedanken erst im Laufe des Abends bzw. der Nacht entwickelte. Für die tagelange Entführung dürften gewisse Vorbereitungen vorab auf jeden Fall notwendig gewesen sein.
Genau.

Ich trage hier mal einige Punkte zusammen, die für einen Täter anzunehmen sind, der eine solche Tat plant und vorbereitet.

Der Täter müsste möglicherweise

- am geplanten Festhalteort Sichtschutzmaßnahmen vornehmen (Rollläden runterlassen, dichte Vorhänge an Fenstern anbringen/zuziehen, vielleicht einen Zaun bauen?)

- am geplanten Festhalteort schalldämmende Maßnahmen vornehmen (mindestens mal Fenster geschlossen halten, Rollläden runterlassen)

- sich ein für die Entführung geeignetes Fahrzeug zulegen (kaufen, mieten) - Transporter, Wohnmobil

- die Strecke, die er mit dem Entführungsopfer später fahren wird, vorher schon mal abfahren (Zeitplanung)

- sich für die Zeit, in der er sein Entführungsopfer festhält, eine berufliche Auszeit nehmen - Ferien, sich krankschreiben lassen

- soziale Kontakte vor Begehung der Tat reduzieren, damit er nicht von Personen aus seinem Umfeld gestört wird - Treffen mit Familienangehörigen/Freunden absagen; er muss jedenfalls verhindern, dass er während der Tatbegehung plötzlich ungebetenen Besuch bekommt

- geeignete Opfer aussuchen, d. h. Frauen, die ihm als Opfer geeignet erscheinen, hinterherspionieren, Kontakt mit ihnen aufnehmen, aber unter falscher Identität, um Informationen auszukundschaften und um schon mal eine Vertrauensbasis zu schaffen, die er dann später ausnutzen kann


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 09:40
Zitat von scire_voloscire_volo schrieb:Genau.

Ich trage hier mal einige Punkte zusammen, die für einen Täter anzunehmen sind, der eine solche Tat plant und vorbereitet.
Ich dachte das war schon ausdiskutiert.
Frauke ging freiwillig mit, wie an der 1. SMS zu sehen ist. Der Täter wollte, daß Frauke weiterhin freiwillig bei ihm bleibt, deshalb diese Hinhaltetaktik (kein Sadismus). Als das nicht mehr ging, mußte er wohl mit Gewalt und Betäubungsmitteln arbeiten, und dann mußte man nicht mehr telefonieren.


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 11:16
@Mika1990

Danke für deine Einschätzung :)
Im Bezug auf den Tätertypen sehe ich es auch so. Das ist und bleibt die einfachste Erklärung, dass es eine irgendwie geartete Beziehungstat war. Eigentlich spricht nur eines dagegen: die Polizei ist nicht dahinter gekommen.

Bei den Anrufen find ich’s schon nicht mehr ganz so leicht, die einfachste Begründung zu finden.

Noch was anderes:
Du hattest vor kurzen hier noch nach den Schuhen von FL am Fundort gefragt und ob etwas zum Zustand bekannt ist. Dazu habe ich zwei Interviews von IL gefunden.
Im Podcast der Neuen Westfälischen sagt IL:
“Ich hatte nach den Schuhen gefragt, die sind nicht untersucht worden, und da kriegte ich als Antwort, na ja, wenn sie meinen, dann geben wir die noch ins LKA, können die ein bisschen dran rumkratzen, ist vielleicht auch mal eine interessante Abwechslung zur ewigen DNA-Bestimmung. Fand ich auch nicht besonders pietätvoll, so darüber zu reden. Ich habe hinterher in den Akten dann gesehen, dass noch weitere Dinge nicht untersucht worden sind, und das ist tatsächlich auch erst im letzten Jahr dann nachgeholt worden.”
Quelle: OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen: Der Mordfall Frauke Liebs – Wie geht es für die Mutter weiter?, 21. Sept. 2023

So viel also dazu! Man möchte sich nicht vorstellen, wie man an ihrer Stelle reagiert hätte. Bedeutet also die Schuhe wurden erst 2022 (!) überhaupt auf Spuren untersucht!

Hier ein neueres Interview aus 2025:
Dass ich nicht mehr aktiv suche, heißt übrigens nicht, dass ich keine Fragen mehr habe zu dem Fall. Die sind nach wie vor da. Zum Beispiel im rechtsmedizinischen Bereich, weil ich nicht sicher bin, ob da alles gut gelaufen ist, denn ich musste entdecken, dass die Untersuchung mancher Dinge ursprünglich vergessen wurde. Demnächst habe ich daher zum Beispiel ein Treffen mit einem bekannten Forensiker. Mal schauen, ob sich dabei ein paar meiner Fragen klären lassen.
Quelle: https://wr-magazin.de/themen/ich-bin-nicht-dafuer-da-dass-andere-an-meinem-unglueck-geld-verdienen/

Hoffen wir, dass es ein sehr guter, bekannter Forensiker ist, der die Ermittlungen endlich weiterbringt!


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 11:35
Der zitierte Beitrag von Mika1990 wurde gelöscht. Begründung: KI-Inhalte müssen als Zitat und mit Angabe der KI gepostet werden
Ja, wenn es ein Sadist gewesen wäre, hätte er den Todeskampf von FL auf Video aufgenommen und an die Familie geschickt. Das ist aber hier nicht der Fall. Als er merkt, daß man FL zu Erklärungen drängt und sie unsicher wird, hören die Telefonate bald auf.


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 11:42
weiss einer wie lange man bei den derzeitigen Temperaturen ohne Wasser auskommt?


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 11:44
Zitat von TimScottTimScott schrieb:weiss einer wie lange man bei den derzeitigen Temperaturen ohne Wasser auskommt?
Bei einer Woche wirds schon eng...


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 11:45
Zitat von DancingfoolDancingfool schrieb:TimScott schrieb:
weiss einer wie lange man bei den derzeitigen Temperaturen ohne Wasser auskommt?
Bei einer Woche wirds schon eng...
Bei enormen Stress, Hitze, etc, niemals eine Woche. Das ist das Maximum was ein Mensch unter besten Voraussetzungen schafft.
Ich würde sagen nicht viel länger als 3 Tage.


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 11:52
Zitat von boronistaboronista schrieb:Noch was anderes:
Du hattest vor kurzen hier noch nach den Schuhen von FL am Fundort gefragt und ob etwas zum Zustand bekannt ist. Dazu habe ich zwei Interviews von IL gefunden.
Im Podcast der Neuen Westfälischen sagt IL:

“Ich hatte nach den Schuhen gefragt, die sind nicht untersucht worden, und da kriegte ich als Antwort, na ja, wenn sie meinen, dann geben wir die noch ins LKA, können die ein bisschen dran rumkratzen, ist vielleicht auch mal eine interessante Abwechslung zur ewigen DNA-Bestimmung. Fand ich auch nicht besonders pietätvoll, so darüber zu reden. Ich habe hinterher in den Akten dann gesehen, dass noch weitere Dinge nicht untersucht worden sind, und das ist tatsächlich auch erst im letzten Jahr dann nachgeholt worden.”

Quelle: OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen: Der Mordfall Frauke Liebs – Wie geht es für die Mutter weiter?, 21. Sept. 2023
Diese Statements betrachte ich mit einiger Vorsicht.
Vergessen wir nicht, dass Frau Liebs nicht den Einblick in alle Spurenakten erhalten hatte, wie sie und ihr Anwalt v. Alvensleben mehrfach moniert hatten. Mir klingt das fast so, als wolle man sie einfach nur loswerden, weil man dazu keine Stellungnahme abgeben durfte.
Fast meine ich eine gewisse Ironie herauszuhören.


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Mord an Frauke Liebs

22.06.2025 um 21:34
Zitat von TimScottTimScott schrieb:weiss einer wie lange man bei den derzeitigen Temperaturen ohne Wasser auskommt?
Zitat von karajanakarajana schrieb:Ich würde sagen nicht viel länger als 3 Tage
Gibt es da nicht die 3er Regel ?

Soweit ich weiß maximal

3 min ohne Sauerstoff
3 Tage ohne Wasser
3 Wochen ohne Nahrung

@TimScott welche Gedanken hattest du dir dazu konkret gemacht?


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 13:37
Ich stelle mir am ehesten vor (man hat ja immer eine Tendenz für ein mögliches Szenario), dass der Täter über ein Haus mit Garagenzugang verfügte und eine Tätigkeit ausübt, die im Zusammenhang mit Gütertransport steht. Vlt hat er nachts gearbeitet und daher abends mitgenommen, weil er sie nicht unbeaufsichtigt lassen wollte. Da durfte sie Anrufe absetzen, um abzulenken.
Es könnte jemand sein, der schon sehr lange in derselben Manier seine Tätigkeit ausübte und damit auch nicht wirklich auffiel und aufgrund seiner Tätigkeit gewissermaßen ja auch über Scheinalibis verfügte, weil er immer wieder alleine gesehen wurde. Vielleicht kannten sie sich lose von der Arbeit im Krankenhaus.

Allerdings wurden so viele Zeugen einvernommen und es fällt mir auch wieder schwer zu glauben, dass so jemand übersehen worden wäre.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 15:07
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Gibt es da nicht die 3er Regel ?
Das ist keine feste Regel und sie kann auch nicht pauschalisiert werden. 3-5 Tage sind generell möglich, jedoch kommt es auf viele verschiedene Faktoren an. Temperatur > Gesundheitszustand > Umgebung.
Pauschal kann man sagen das ab ca. 24. Stunden Dehydration eintritt was ua. mit verwirrtheit, Kopfschmerzen, konzentrations Störungen einhergeht.
Alles über diese 24. Stunden betrifft mehr und mehr die Organe, allem voran die Niere und natürlich das Gehirn.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 15:09
Zitat von klara.verstandklara.verstand schrieb:Ich stelle mir am ehesten vor (man hat ja immer eine Tendenz für ein mögliches Szenario), dass der Täter über ein Haus mit Garagenzugang verfügte und eine Tätigkeit ausübt, die im Zusammenhang mit Gütertransport steht.
Ein guter Gedanke.

Eine wichtige Frage:

Wurde jemals versucht, Fraukes Heimweg vom Irish Pub mit Mantrailern nachzuverfolgen?
Mantrailer können nicht nur auf Spuren von Fußgängern eingesetzt werden, selbst die relative Abgeschlossenheit eines fahrenden Autos verhindert nicht, dass die Personen verfolgbare Spuren hinterlassen.

Quelle: Wikipedia: Mantrailing



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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 15:18
Zitat von scire_voloscire_volo schrieb:Wurde jemals versucht, Fraukes Heimweg vom Irish Pub mit Mantrailern nachzuverfolgen?
Bitte nicht schon wieder dieses leidige Thema. Die Suche nach Frauke hat viel zu spät begonnen, da sie sich ja gemeldet hat.

Soweit ich weiß, wurden nie aktiv zur Suche die Hunde benutzt ich meine, was im Kopf zu haben, dass im Umkreis des Gewerbegebiets Trailer Hunde eingesetzt, um das Versteck, wo sie festgehalten wurden zu finden.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 15:39
Zitat von scire_voloscire_volo schrieb:Eine wichtige Frage:

Wurde jemals versucht, Fraukes Heimweg vom Irish Pub mit Mantrailern nachzuverfolgen?
Falls ja, dann bestimmt viel zu spät.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 16:05
Zitat von klara.verstandklara.verstand schrieb:Ich stelle mir am ehesten vor (man hat ja immer eine Tendenz für ein mögliches Szenario), dass der Täter über ein Haus mit Garagenzugang verfügte und eine Tätigkeit ausübt, die im Zusammenhang mit Gütertransport steht.
Zu einem möglicherweise vorteilhaft bebautem Festhalteort sowie auch/oder einer vorteilhaften Lage, tendieren auch meine Gedanken mehr und hatte das auch schon mal erwähnt.

Ebenso könnte ich mir einen Selbstständigen mit eigenem Transporter mit fensterlose Ladefläche vorstellen. So wie sie bspw. Zeitungslieferanten oder selbstständige Medienboten fahren. Nur als Beispiel.


Auch ein guter Gedanke von dir, dass es einen Bezug zur ihrem Arbeitsplatz, Arbeitsort gegeben haben könnte.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 17:28
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Ebenso könnte ich mir einen Selbstständigen mit eigenem Transporter mit fensterlose Ladefläche vorstellen. So wie sie bspw. Zeitungslieferanten oder selbstständige Medienboten fahren. Nur als Beispiel.
Ich könnte mir auch jemandem aus dem Bereich Sicherheitsdienst / Objektschutz vorstellen.
Neben geeigneten Fahrzeugen und fundierten Kenntnissen im Bereich der Fixation wären auch ggf. Kontakte zur Beschaffung von KO Tropfen denkbar. Dazu keinen, der einem die ganze Arbeitsschicht lang über die Schulter schaut.
Die Kenntnis der verschiedenen Industriegebiete könnte hierher rühren und ein entsprechendes Fahrzeug fällt dort nicht auf.
Als Festhalteort wurde vielleicht sogar ein nicht mehr genutzter Gebäudeabschnitt im Zuständigkeitsbereich des Täters genutzt, zu dem der Täter Zugang hatte, für den sich aber sonst niemand interessierte.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 17:28
Auch wenn es vielleicht abwegig ist und ein Motiv unklar.

Es besteht eine räumliche und zeitliche nähe zwischen der NSU-Taten und dem verschwinden von Frauke Liebs.

Am 4. April 2006 in Dortmund fand ein Mord statt, und am 6. April 2006 in Kassel.

Finde es eigentlich nur Bemerkenswert weil die beiden Uwes Wohnmobile für ihre Taten genutzt haben.

Gehe selbst davon aus dass die beiden Typen nichts mit Fall Liebs zu tun haben, da ich überzeugt bin dass FL den Täter kannte.

Die Antwort "Das weisst du doch" auf die Frage wo sie denn sei, scheint mir so dass sie versuchte den Täter auszutricksen in dem sie ihn glauben lässt Chris wisse sowieso bescheid wo sie sei bzw. mit wem (Vorname) sie sich trifft, und darauf hoffte dass der Täter dann von einer weiteren Tatbegehung ablässt.

Denke hier liegt auch der Grund wieso ausschließlich Chris angerufen wurde, der Täter wollte / musste herausfinden ob FL Angaben stimmen, und er Gefahr läuft identifiziert zu werden.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 17:41
Zitat von nullrundenullrunde schrieb:Die Antwort "Das weisst du doch" auf die Frage wo sie denn sei, scheint mir so dass sie versuchte den Täter auszutricksen in dem sie ihn glauben lässt Chris wisse sowieso bescheid wo sie sei bzw. mit wem (Vorname) sie sich trifft, und darauf hoffte dass der Täter dann von einer weiteren Tatbegehung ablässt.
Die Frage von Chris war: Warum bist du denn weg, nicht die Frage WO sie denn sei.
Und darauf dann die Antwort: Das weißt du doch Chris.

Quelle: Themen Wiki.


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 17:52
Zitat von nullrundenullrunde schrieb:Es besteht eine räumliche und zeitliche nähe zwischen der NSU-Taten und dem verschwinden von Frauke Liebs.

Am 4. April 2006 in Dortmund fand ein Mord statt, und am 6. April 2006 in Kassel.

Finde es eigentlich nur Bemerkenswert weil die beiden Uwes Wohnmobile für ihre Taten genutzt haben.

Gehe selbst davon aus dass die beiden Typen nichts mit Fall Liebs zu tun haben, da ich überzeugt bin dass FL den Täter kannte.
Weder räumlich noch zeitlich deckt sich hier irgendetwas, wenn man die für den Fall Liebs relevanten Daten und Orte betrachtet. Du willst darauf hinaus, dass Täter generell offenbar erfolgreich und unerkannt agieren können, wenn sie z.B. Wohnmobile nutzen und quasi ständig unterwegs sind?


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Mord an Frauke Liebs

23.06.2025 um 18:01
Zitat von AlktanzlerAlktanzler schrieb:Weder räumlich noch zeitlich deckt sich hier irgendetwas
Habe doch nie behauptet dass sich irgendwas deckt.
Ich schrieb von räumlicher und zeitlicher Nähe.

Die waren wenigen Wochen vor dem Verschwinden nachweislich im Raum Dortmund und Kassel unterwegs.


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