Mordfall Charlotte Böhringer

Ray. schrieb:Diese Auflage macht so halt nunmal keinen Sinn.

Wenn du das sagst, wer sollte deinen Worten keinen Glauben schenken :troll:

@emz
Stg Buch sagt das hier:

§ 68b Weisungen

§ 68b hat 3 frühere Fassungen und wird in 20 Vorschriften zitiert


(1) 1Das Gericht kann die verurteilte Person für die Dauer der Führungsaufsicht oder für eine kürzere Zeit anweisen,


1.den Wohn- oder Aufenthaltsort oder einen bestimmten Bereich nicht ohne Erlaubnis der Aufsichtsstelle zu verlassen,

So kenn ich das. Es bedeutet aber eben nicht das man nicht umziehen darf.

Ray. schrieb:So kenn ich das.

Mag sein, dass das deinem Kenntnisstand entspricht.
Deine Zitate sagen aber nichts über die Auflagen aus, die für BT gelten.

@emz
Richtig, entweder hat er die Auflage

Ray. schrieb:1.den Wohn- oder Aufenthaltsort oder einen bestimmten Bereich nicht ohne Erlaubnis der Aufsichtsstelle zu verlassen,

Drinn oder nicht. Es koppelt sich nicht an Personen sondern an Orten. Aber letztendlich egal, bei den Mietpreisen in München wird es noch andere Gründe geben warum er dort wohnt.

emz schrieb:Deine Zitate sagen aber nichts über die Auflagen aus, die für BT gelten.

BT ist auf Bewährung frei. Das heisst doch, solange er sich nichts zu Schulden kommen lässt, ist er frei. Jedenfalls habe ich noch nie was von Bewährungsauflagen gelesen. Das heisst dann BT kann leben wo er will. Auch im Ausland.

Ray. schrieb:Es koppelt sich nicht an Personen sondern an Orten.

Du meinst zu wissen, was die Bewährungsauflagen festegen? Dann zitiere und verlinke das.

schluesselbund schrieb:Jedenfalls habe ich noch nie was von Bewährungsauflagen gelesen.

Du meinst also, was du nicht gelesen hast, das existiert nicht? Seltsame Argumentation.

emz schrieb:Du meinst zu wissen, was die Bewährungsauflagen festegen? Dann zitiere und verlinke das.

Siehe oben dem teilausschnitt des entsprechenden Paragraphen.

schluesselbund schrieb:BT ist auf Bewährung frei. Das heisst doch, solange er sich nichts zu Schulden kommen lässt, ist er frei. Jedenfalls habe ich noch nie was von Bewährungsauflagen gelesen. Das heisst dann BT kann leben wo er will. Auch im Ausland.

BT wird sicherlich Führungsaufsicht bekommen haben aber letztendlich ist das ähnlich wie Bewährung. Eine Bewährung macht aber nur dann Sinn wenn man Auflagen verhängt. Die können ganz unterschiedlich sein, Standorte die man sich z.b. nicht nähern darf, das besuchen von Therapien usw.

Ray. schrieb:Siehe oben dem teilausschnitt des entsprechenden Paragraphen.

Aus dem Teilausschnitt eines nicht verlinkten Paragraphen ist nicht ersichtlich, welche Bewährungsauflagen für BT konkret festgelegt wurden.
Sorry, aber diese Form der Argumentation ist völliger Schwachsinn.

Wenn du nichts Fundiertes vorzuweisen hast, dann wirst du dich wohl damit zufrieden geben müssen, dass wir uns an den Ausführungen der SZ orientieren

emz schrieb:Aus dem Teilausschnitt eines nicht verlinkten Paragraphen ist nicht ersichtlich, welche Bewährungsauflagen für BT konkret festgelegt wurden.
Sorry, aber diese Form der Argumentation ist völliger Schwachsinn.

Nein es ist lediglich offensichtlich daraus wie eine Auflage festgelegt ist, die die Wahl des Aufenhaltsrechtes beschränkt. Ob BT die überhaupt drin hat kann keiner sagen.
Aber kurze Überlegung. Wenn die Eltern heute entschließen Auszuwandern muss BT dann mit? Wenn er doch bei seinen Eltern wohnen muss? Recht unwahrscheinlich oder nicht? Abgesehen davon können die Eltern ja nicht dazu gezwungen werden ihr Kind bei sich zu behalten nur weil es eine Auflage ist.
Egal was, man kann auch mit dieser Auflage umziehen. Ich hab die selbst und bin jetzt im 4 Aufenhaltsort. Nicht jeder wechsel ist ja selbst verschuldet.

emz schrieb:Wenn du nichts Fundiertes vorzuweisen hast, dann wirst du dich wohl damit zufrieden geben müssen, dass wir uns an den Ausführungen der SZ orientieren

Du bist natürlich frei dich an dem zu orientieren was du willst... alle anderen ebenso... genauso ich. Ich halt mich halt eher an dem was das Gesetz darüber sagt. Ganz natürlich ohne zu wissen was bt für Auflagen hat oder nicht.

@Ray.

Wenn du jetzt auch noch mit Begriffen wie Aufenthaltsrecht hantierst, wird es nicht besser mit deiner Argumentation.
Ich sehe keine Basis für eine sachliche Diskussion mit dir. Ich bin raus.

@emz
Ah man nutzt jetzt automatische Korrektur als Ausrede.
Aber keine Angst du musst mit mir nicht darüber diskutieren.

emz schrieb:Du meinst also, was du nicht gelesen hast, das existiert nicht? Seltsame Argumentation.

Und nur weil du meinst es wären Auflagen verhängt worden muss das so sein. Seltsame Argumentation.
Zu dem hat das null Aussagekraft zum diskutierten Thema:

emz schrieb:SZ

Ray. schrieb:BT wird sicherlich Führungsaufsicht bekommen haben aber letztendlich ist das ähnlich wie Bewährung.

Da gibt es auch kein Führungsaufsicht. Für was soll sowas gut sein? BT hat Wohnung und Verdienst. Und schuldet erstmal niemandem was. Genau darum hat er auch keine Bewährungsauflagen erhalten.

schluesselbund schrieb:Da gibt es auch kein Führungsaufsicht. Für was soll sowas gut sein? BT hat Wohnung und Verdienst. Und schuldet erstmal niemandem was. Genau darum hat er auch keine Bewährungsauflagen erhalten.

Abgesehen davon, dass er beim Staat jede Menge Schulden hat, hat eine Bewährung oder auch eine Führungsaufsicht nichts damit zu tun. Es kann zwar eine Auflage sein, sich darum zu kümmern aber nicht ob eine verhängt oder nicht. Eine Wohnung und einen Job zu haben ist ebenfalls nicht dafür relevant.

@Ray.

Komische Auffassung hast du.
Führungsaufsicht was für ein Wort. Aber gut. Das würde bedeuten BT ist Führungsbeaufsichtigt. Und nicht handlungsfrei. Gewisse Sachen müsst die Führungsaufsicht bewilligen. Glaube ich nicht. Weil es dazu keinen Grund gibt.

Bewährung heisst auf freiem Fuss zu sein. Solange keine weitere Straftat erfolgt.

schluesselbund schrieb:Bewährung heisst auf freiem Fuss zu sein.

Joar zumindest damit hast du schon mal recht. Solange er keine Straftaten mehr begehrt oder gegen seine Auflagen verstößt.

Ray. schrieb:oder gegen seine Auflagen verstößt.

Welche Auflagen? Wer behauptet beweist.

@schluesselbund
Wie wäre es wenn du dich erstmal mit dem Prinzip der Bewährung und der Führungsaufsicht beschäftigt.

Ray. schrieb:Wie wäre es wenn du dich erstmal mit dem Prinzip der Bewährung und der Führungsaufsicht beschäftigt.

Genau das Rate ich dir. Und jetzt beweise deine Behauptung. Und melde dich wieder mit einer Quelle. Ansonsten bin ich raus.

Ray. schrieb:Nein es ist lediglich offensichtlich daraus wie eine Auflage festgelegt ist, die die Wahl des Aufenhaltsrechtes beschränkt. Ob BT die überhaupt drin hat kann keiner sagen.
Aber kurze Überlegung. Wenn die Eltern heute entschließen Auszuwandern muss BT dann mit? Wenn er doch bei seinen Eltern wohnen muss? Recht unwahrscheinlich oder nicht? Abgesehen davon können die Eltern ja nicht dazu gezwungen werden ihr Kind bei sich zu behalten nur weil es eine Auflage ist.

Das bestreitet ja auch keiner. Natürlich kann er umziehen, wenn er das will oder muss (weil z.B. die Eltern ins Altersheim oder Ausland oder nur in eine andere Wohnung ohne Kinderzimmer umziehen wollen).
Aber er muss das mit seinem Bewährungshelfer abstimmen und es muss ggfls. vom Gericht genehmigt werden.
Er ist eben kein freier Mann, sondern einer, der eine Haftstrafe noch nicht vollständig abgesessen hat, sondern diese ist zur Bewährung ausgesetzt. Und da nimmt sich der Staat halt raus, das an bestimmte Bedinungen zu knüpfen, die innerhalb eines gewissen Rahmens recht frei definierbar sind und auf die individuelle Person und ihr besonderen Lebensumstände abgestimmt werden können und müssen, damit sei Sinn machen.

schluesselbund schrieb:a gibt es auch kein Führungsaufsicht. Für was soll sowas gut sein? BT hat Wohnung und Verdienst. Und schuldet erstmal niemandem was. Genau darum hat er auch keine Bewährungsauflagen erhalten.

Dass er keine erhalten hat, müsstest Du bitte belegen. In dem von @emz zitierten Artikel steht es jedenfalls anders:

Zu den Bewährungsauflagen, die T. einhalten muss, gehört, dass er bei seinen Eltern wohnt und sich bis 2028 nichts zuschulden kommen lässt.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/parkhausmord-muenchen-boehringer-sky-doku-lux.VPJkiSYB2N2cpav4MPig1x

Wie kommt denn dann die Sueddeutsche Deiner Meinung nach dazu, zu behaupten, er habe Auflagen bekommen? Haben sie das erfunden? Oder ist das wieder eines der Lügenmärchen des BT, das dieser den Journalisten aufgebunden hat?

Grillage schrieb:Das bestreitet ja auch keiner. Natürlich kann er umziehen, wenn er das will oder muss (weil z.B. die Eltern ins Altersheim oder Ausland oder nur in eine andere Wohnung ohne Kinderzimmer umziehen wollen).
Aber er muss das mit seinem Bewährungshelfer abstimmen und es muss ggfls. vom Gericht genehmigt werden.

Doch, tatsächlich hat genau das @emz bestritten. Er muss eben nicht bei seinen Eltern leben, er hat diese Möglichkeit gewählt. Jetzt muss er den Umzug halt genehmigen lassen aber möglich ist es.