@salmiak luna87 schrieb:
Ich muss zugeben, dass ich nach knapp 10 Jahren selbst nicht mehr allzu viele Details des Abends auf dem Schirm habe, will aber mal versuchen, die paar Punkte, an die ich mich gut und sicher erinnern kann, nochmal zusammenzutragen
@salmiak schrieb:
Mich würde an dieser Stelle interessieren, ob du als Zeitzeugin kurz nach dem Verschwinden der TG genau wusstest, um wie viel Uhr du wo warst, mit wem usw.
Tendenziell nicht; da brauche ich nur den gestrigen Abend anzusehen. Ein paar Freunde sind früher nach Hause gegangen, das habe ich zwar sehr wohl registriert, heute musste ich dann aber dennoch fragen, wann genau die eigentlich gegangen sind. Ich schaue, wenn ich unterwegs bin, ja nicht permanent auf die Uhr. Wenn man sich nicht im Vorfeld darauf einstellt, dass man die Fakten später nochmal abrufen können muss, dann fokussiert man sich ja nicht gezielt auf solche Details.
luna87 schrieb:
Wir haben an der Mosel, am Zurlaubener Ufer und unweit der Talstation der Kabinenbahn vorgeglüht und sind dann zu Fuß zur FH hochgelaufen.
@salmiak schrieb:
Da wir mit genau diesen Örtlichkeiten im Fall TG zu tun haben, wie du weißt, wäre es interessant zu erfahren, wie die Akkustik an dieser Stelle war? Konntet ihr die Musik vom FH-Gelände hören? Warum dieser Ort zum Vorglühen?
Musik oder sonstigen Lärm haben wir nicht gehört; man bekommt am Ufer ja schon den Straßenlärm nicht mit. Ansonsten bietet sich die Mosel beim FH-Gelände perfekt an zum Vorglühen; jeder kommt gut dorthin und der sonst beliebte Palastgarten wäre zu Fuß zu weit vom Fest entfernt.
luna87 schrieb:
Was ich absolut bestätigen kann ist, dass es unglaublich voll war und auch wir haben uns immer wieder aus den Augen verloren, bzw. Schwierigkeiten gehabt, unsere anderen Freunde, die später / mit anderen Grüppchen oben waren, zu finden.
@salmiak schrieb:
Ich kenne es so, dass man im Vorfeld verabredet, sollten wir uns aus den Augen verlieren, treffen wir uns spätestens um Uhrzeit X an Ort Y. Dann ist jeder auf der sicheren Seite u. geht nicht verloren. Und jeder ist unabhängiger. Nicht jedes Gruppenmitglied hat ein handy dabei, so dass eine klare Verabredung am sichersten ist.
Wenn Ihr Euch so verabredet, erklärt das, warum Du Dich besser an exakte Fakten zu den jeweiligen Abend erinnern kannst. Du hast dann ja immer irgendwelche Eckpunkte, an denen Du den Abend rekonstruieren kannst. Wir sind einfach hingegangen und haben den Abend und den Moment genossen. Ich denke, dass das auch das Problem ist, das viele andere Besucher haben, dass diese auch Schwierigkeiten haben, einen zeitlichen Bezug herzustellen. An einem solchen Abend rennt man viel herum, springt teilweise von einem zum anderen Stand, verquatscht sich hier und da mal noch mit Freunden von früher und die Zeit verfliegt.
@salmiak schrieb:
Im Fall TG war der neue Bekanntenkreis nicht so gestrickt, TG als volles Mitglied anzuerkennen - so sehe ich es. Ihr neuer Bekannter blieb in der Gruppe zusammen, nur TG u. ein Vorglüher nicht. Immerhin blieb TG bis zuletzt mit einem aus der Gruppe zusammen. Tragisch, dass dieser so genervt hatte, dass TG ihn loswerden wollte. Das ist aber reine Spekulation.
Als Mädel, das dann eigentlich alleine auf einem Gelände im Wald unterwegs ist, finde ich es aber nochmal unlogischer, dass sie den einen Bekannten, der sie hätte begleiten wollen, loswerden wollte. Wenn er zur Gruppe gehört, hätte sie ihn für sich als ‘sicheren‘ Begleiter eigentlich einspannen können, um wohlbehalten in die Stadt zu kommen. Als Frau kann ich mir das nur so erklären, dass er wirklich extrem anstrengend oder auch aufdringlich und somit schier unerträglich gewesen sein muss.
luna87 schrieb:
Zum Handyempfang kann ich keine sicheren Angaben mehr machen
@salmiak schrieb:
Das kann ich nicht nachvollziehen, wenn man nach dem Verschwinden DAS Detail in den ersten Kripomeldungen las, dass angeblich der Handyempfang so schlecht gewesen sein soll. Im Fall TG werden vor allen Dingen die Zeitzeuginnen gedacht haben, das hätte mir ja auch passieren können. Ich war ja auch in meiner Clique u. da habe ich auch versucht, jemanden anzurufen, aber das Handy ging nicht. Und da war doch.... Aber glücklicherweise fand ich die Clique wieder o. ich hatte jemandem mit meinem Handy erreicht.
Du sagst es selbst – WENN man das in den Kripomeldungen las. Ich habe natürlich auch sehr schnell mitbekommen, dass Tanja verschwunden ist, aber ich kannte sie nicht und hatte sie eben auch auf dem Fest nicht bewusst wahrgenommen. Ergo geht man gleich davon aus, dass man ohnehin nichts zu den Ermittlungen beitragen kann. Mir ist an dem Abend einfach überhaupt nichts Merkwürdiges aufgefallen, nicht im Geringsten. Natürlich haben wir im Nachhinein auch mit unseren Freunden über den Abend gesprochen, aber denen ging es ähnlich. Wir waren komplett konzentriert auf unsere Gruppe, den Rest hat der Alkohol dann beigetragen.
luna87 schrieb:
Wie lange wir geblieben sind, kann ich nicht mehr mit Gewissheit sagen, allerdings war es weit von 4 Uhr nachts entfernt und ich würde bei uns eher auf max. 1 Uhr tippen.
@salmiak schrieb:
Die vage Uhrzeitangabe kann ich nicht ganz nachvollziehen, da spätestens seit der Vermisstenmeldung jeder Zeitzeuge sich erinnern müsste, um wie viel Uhr er das Fest verlassen hatte. Ich bin kein Maßstab, das möchte ich nicht unterstellen, doch wie im Fall des 11.9. angezeigt, erinnere ich mich bis heute, dass ich am Vormittag an Ort X war bis in die Nachmittagsstunden u. danach nach Hause fuhr, um das Ereignis am Bildschirm zu verfolgen. Der Unterschied zu TG ist aus meiner Sicht, dass ich kein Zeitzeuge des Ereignisses bin, sondern nur Zuschauer eines Ereignisses, wie hier der Thread, also angewiesen bin auf die Fakten, Zeugenaussagen u. Umfeldanalysen. Wäre ich jedoch in New York gewesen, hätte es sehr wahrscheinlich ein intensiveres Gedächtnis hinterlassen. Die Frage ist natürlich bei allen Zeitzeugen, wie intensiv sich jeder Einzelne mit dem Fall TG beschäftigt hat.
Sorry, aber wie genau soll ich mich daran ‘erinnern‘, wann ich gegangen bin, wenn ich am Abend zuvor gar nicht auf die Zeit geachtet hab? Dieses Detail kann ich mir nicht aus den Rippen schneiden. Und der Vergleich mit 9/11 hinkt total. Dazu hätte ich das Fest besucht haben müssen, IN DEM WISSEN, dass gerade etwas passiert. Dann achtet man auf solche Kleinigkeiten. Bei 9/11 weiß ich auch ziemlich vieles noch, weil man während des Tages sofort wusste, dass es ein einschneidender Tag ist. Bei Tanjas Verschwinden ist das ja erst in Retrospektive deutlich geworden, dass es ein ‘anderer‘ Tag ist.
@salmiak schrieb:
Das würde allerdings der Theorie bzw. den wahren Verhältnissen wiedersprechen, die @SBML bestätigte, dass mit längeren Wartezeiten zu rechnen war. Um 1 Uhr war der Andrang zum Bus eher größer, als um 4 Uhr, als nur noch ca. die Hälfte der Festbesucher auf dem FH-Gelände waren. Die Frage ist wichtig, um zu eruieren, warum TG möglicherweise nicht den Shuttle nahm!!
Angenommen, die Busse fahren im 15-minütigen Takt. Ich komme zur Bushaltestelle, kurz nachdem der letzte Bus weg ist; die Haltestelle wirkt recht leer, weil ein großer Teil der Meute gerade weggefahren wurde; jemand anderes ist wenige Minuten vor der nächsten Abfahrt in der Nähe der Bushaltestelle und es haben sich wieder viele Leute angesammelt. Da gibt es schon recht starke Schwankungen. Der Rest wird über die Uhrzeit auch stark geschwankt haben. Wie gesagt – meine Aussagen und auch meine Zeitangaben sind nur ganz vage Angaben – hier ist nix in Stein gemeißelt. Ich weiß es einfach nicht mehr genau.
Was man auch nicht unterschätzen sollte – was aber faktisch einfach ja nicht nachvollziehbar ist – ist, dass man sich auch einfach aus einer Laune heraus mal umentscheiden kann. Wenn ich auf dem Heimweg bin und eigentlich mit dem Bus fahren wollte, dann aber zum Nachdenken (oder weil es einfach noch schön ist) noch ein paar Schritte laufen mag, dann verhalte ich mich nicht unbedingt ‘logisch‘, sondern folge einfach einem Meinungsumschwung, der nicht immer von anderen Personen hervorgerufen worden sein muss. Hier wäre es allerdings, wie schon so oft angemerkt, wichtig zu wissen, was im 2. Telefonat besprochen wurde.
luna87 schrieb:
Den Weg in die Stadt runter (der teilweise ja durch den Wald ging)
@salmiak schrieb:
Wo ist denn da Wald in Richtung Bitburger über die Bonner Str., über die Brücke? Danach ist überall Stadtgebiet.
Wir sind nur ein kleines Stück Waldweg gelaufen; man ist ja recht schnell an der Straße.
meermin schrieb:Was mag der Sinn eines solchen ermittlungsstrategischen Vorgehens sein?
