Der tragische Tod von Tanja Gräff

@meermin
@salmiak

Merkwürdig ist das schon mit den Autos, der ominöse Peugeot wird am 12. Mai 2015 nicht mehr genannt, stattdessen lautet es "blaues Auto der Kompaktklasse"

Zitat: "Zeugen berichteten von einem blauen Auto der Kompaktklasse mit Luxemburger Nummernschilder, der zum Tatzeitpunkt mit quietschenden Reifen weggefahren sein soll. Die Ermittlungen der Polizei richteten sich dann auch auf Luxemburger Besucher des FH-Festes."

Zur Erinnerung:
dunkelblauer Golf mit Luxemburger Kennzeichen von O.D. (Student, 21.J), der nach eigener Angabe in 2007 (angeblich kurz nach dem Sommerfest) von einer Gruppe von Personen aus dem 6. Stock gestürzt wurde.

Das Foto im Anhang ist O.D.s Auto (Videostandbild) , der dunkelblaue VW-Golf mit Lux-Kennzeichen wurde in der Nähe wo er sich im Jan 2012 angeblich aufgehängt hat, aufgenommen.



Quelle-Foto: Es stammt aus einem nicht mehr im Netz auffindbaren Video.
Quelle: http://www.wort.lu/de/lokales/leichenteile-in-trier-gefunden-tod-von-tanja-graeff-bestaetigt-55519b9a0c88b46a8ce59177

@Drosselpart

Zitat: "Zeugen berichteten von einem blauen Auto der Kompaktklasse mit Luxemburger Nummernschilder, der zum Tatzeitpunkt mit quietschenden Reifen weggefahren sein soll. Die Ermittlungen der Polizei richteten sich dann auch auf Luxemburger Besucher des FH-Festes."

gibt es weitere Medien die ähnlich diesem Zitat berichten?

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:eine letzte gesicherte Sichtung - wann immer die war - die belegt Tanja zu Fuss gesehen zu haben..

wenn die Durchführung und das Vorgehen bei den Suchmassnahmen damit erklärt werden soll müsste man es spezifizieren:" letze Sichtung Tanjas zu Fuss auf dem Felsenpfad ".

Vielleicht liegen diesbezügliche Aussagen vor. Öffentlich bekannt wurde lediglich eine mutmassliche Sichtung in der Nähe des hinteren Nebenausgangs Von hier aus hätte Tanja alleine oder in Begleitung fast überall hingehen können, auch Richtung Felsenpfad, aber eben auch hinauf zum Weisshausrestaurant oer zu einem der Parkplätze.

Da Tanja nachgewiesenermassen (Äusserung gegenüber der Tim-Gruppe) zuvor nach einer Mitfahrgelegenheit gesucht hatte, konnte meiner Ansicht nach nicht ausgeschlossen werden, dass sie auch danach weiter nach einer Mitfahrgegenheit gesucht hat . Mitfahrgelegenheit würde aber bedeuten, Suche nach einer Person mit einem Fahrzeug um darin mitgenommen zu werden.

Es hätte also auch 2007 als der Suchradius festgelegt wurde Hinweise gegeben, die auf einen möglichen Einstieg in ein Fahrzeug hinwiesen, die Äusserung Tanjas gegenüber dem Zeugen Tim (schnellster Weg zum MMK-Platz). Das Augenmerk hätte also bei der Suche auch auf Parkplätze und befahrbare Wege im Weisshauswald gerichtet werden müssen.

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:weitere Medien die ähnlich diesem Zitat berichten?

Zitat: "An dem Wagen – vermutlich ein kleinerer PKW – waren gelbe Kennzeichen mit schwarzer Schrift angebracht. Höchstwahrscheinlich handelte es sich dabei um luxemburgische Kennzeichen. "

Quelle:
http://www.volksfreund.de/nachrichten/Trier-Vermisstenfall-Tanja-Graeff-Fahrer-eines-blauen-Peugeots-gesucht;art68858,1439425

@Drosselpart
Vor allem ist in diesem Artikel von ZeugeN die Rede. Bislang wissen wir nur von einem Zeugen (BZH). Äußerlich käme er aus meiner Erinnerung dem Unbekannten nahe. Angeblich soll er TG gekannt haben u. auf dem Fest gewesen sein. War er es, den TG vll. von zu Hause aus eine SMS schickte, ob er auch heute zur Party käme u. sie sich evt. sehen würden?

@salmiak

Aus Ermittlungsgründen zurückgehalten

Zitat: "Nun gibt die Polizei Informationen bekannt, die aus Ermittlungsgründen bislang zurückgehalten wurden: Gesucht wird der Fahrer eines bleuen Peugeots."

..."Nach Einschätzung der Soko FH ist nicht auszuschließen, dass der Mann die junge Frau möglicherweise in dem Fahrzeug mitgenommen hat. Aus Ermittlungsgründen wurde diese Information bislang zurückgehalten."...


..."In den vergangenen Wochen wurden in enger Zusammenarbeit mit den luxemburgischen Behörden bereits alle bekannten - insgesamt 24 - luxemburgischen Studenten der Universität Trier sowie der Fachhochschule Trier, die einen Peugeot fahren, überprüft. Der gesuchte Fahrer war jedoch nicht dabei."...

Möglicherweise war es kein Peugeot (sondern ein Golf?) und möglicherweise war er weder an der Universität Trier noch an der Fachhochschule Trier eingeschrieben.

http://www.volksfreund.de/nachrichten/Trier-Vermisstenfall-Tanja-Graeff-Fahrer-eines-blauen-Peugeots-gesucht;art68858,1439425

@salmiak

salmiak schrieb:War er es, den TG vll. von zu Hause aus eine SMS schickte, ob er auch heute zur Party käme u. sie sich evt. sehen würden?

Die Person, der Tanja von zuhause aus eine sms schickte ist bekannt. Man sollte also annehmen, dass man den Zeugen Fotos von ihm vorgelegt hat zwecks Identifizierung . Ausserdem wird man sein Alibi überprüft haben. Ich denke, er kann es nicht gewesen sein.

@salmiak

Vor allem ist in diesem Artikel von ZeugeN die Rede. Bislang wissen wir nur von einem Zeugen. Äußerlich käme er aus meiner Erinnerung dem Unbekannten nahe. Angeblich soll er TG gekannt haben u. auf dem Fest gewesen sein. War er es, den TG vll. von zu Hause aus eine SMS schickte, ob er auch heute zur Party käme u. sie sich evt. sehen würden?

auf welchen Artikel beziehst du dich hier? auf welche ZeugeN?..

@meermin es gibt keine SMS die Tanja von zuhause aus verschickte..

@FadingScreams

http://www.wort.lu/de/lokales/leichenteile-in-trier-gefunden-tod-von-tanja-graeff-bestaetigt-55519b9a0c88b46a8ce59177

Eine Spur führte damals sogar nach Luxemburg: ZeugeN berichteten von einem blauen Auto der Kompaktklasse...

FadingScreams schrieb:@meermin es gibt keine SMS die Tanja von zuhause aus verschickte..

Es stand wohl in StudiVZ, also keine SMS. Aber warum rückst du es nicht gleich richtig, anstatt diese ewigen Ratespiele zu veranstalten!

Bitte :)

Danke @salmiak

@meermin
wenn man es ganz genau nimmt, dann muss es nicht mal Tanja gewesen sein, die diese Nachricht bei SG hinterlassen hat.. denn nach allem was man weiß, war ihr Passwort zu den Foren auch anderen zugänglich.. und ihren Account konnten auch andere bedienen - ist leider so..

Aus gegebenem Anlass möchte ich dezent darauf hinweisen, dass die Selbstmorde in Trier, als Thema hier im Thread seitens der Moderation unerwünscht sind.

@salmiak

Hier mal eine Tateinschätzung, das die gesamte Situation eher an eine Beziehungstat oder einen Unfall denken lässt als an ein geplantes und kaltblütig ausgeführtes Verbrechen.

Zitat: ..."Die gesamte Situation lässt eher an eine Beziehungstat oder einen Unfall denken als an ein geplantes und kaltblütig ausgeführtes Verbrechen. Von Anfang an gab es Indizien in dieser Richtung, zum Beispiel dass Tanja Gräff in den frühen Morgenstunden noch mit Freunden telefoniert hat. Oder der berühmte Ausruf „Pack mich nicht an!“, den Zeugen gehört haben wollen."...


http://www.wort.lu/de/lokales/leichenteile-in-trier-gefunden-tod-von-tanja-graeff-bestaetigt-55519b9a0c88b46a8ce59177

@salmiak

salmiak schrieb:Vor allem ist in diesem Artikel von ZeugeN die Rede. Bislang wissen wir nur von einem Zeugen (BZH). Äußerlich käme er aus meiner Erinnerung dem Unbekannten nahe. Angeblich soll er TG gekannt haben u. auf dem Fest gewesen sein. War er es, den TG vll. von zu Hause aus eine SMS schickte, ob er auch heute zur Party käme u. sie sich evt. sehen würden?

Streit und Stress von 04:00 bis 05:00 Uhr?

"7. Juni 2007: Die Studentin aus Korlingen bei Trier wird zuletzt gegen 4 Uhr früh auf dem Sommerfest gesehen. Nach Aussagen eines Freundes befand sie sich in Begleitung eines unbekannten Mannes, mit dem sie in Streit geraten sein soll. Rund eine Stunde später spielt sich ein weiterer Vorfall ab: Ein Helfer, der gerade einen Bauzaun abbaut, sieht eine sehr schlanke, junge Frau mit roten Haaren. Zu ihrem Begleiter habe sie angeblich gesagt: „Pack mich nicht an!“ und „Ich will nur noch heim.“"

"August 2007: Ein Zeuge sagt aus, dass ein junger Mann - vermutlich der Täter - das Fest in einem blauen Peugeot mit gelben Nummernschildern mit quietschenden Reifen verlassen haben soll. Die Ermittlungen werden auf Luxemburg ausgedehnt, führen aber zu keinem Ergebnis."

http://www.wort.lu/de/lokales/beispielloser-ermittlungsaufwand-im-fall-tanja-graeff-jahrelanges-kopfzerbrechen-und-keine-hinweise-5551ce320c88b46a8ce591c0

Drosselpart schrieb: Oder der berühmte Ausruf „Pack mich nicht an!“, den Zeugen gehört haben wollen."...

Hat jemand von euch schon einmal von diesem Ausruf gelesen ?

Ich lese das zum ersten Mal......

Hier spricht jemand (ein ehemaliger User) am 10.06.2007 um 12:56 Uhr im Zusammenhang mit TG schon vom Handy bzw. AKKU und RAUSGENOMMEN.
War zu dem Zeitpunkt schon etwas zu dem Thema an die Öffentlichkeit gelang?

Zitat: "erstens ist gprs paketdatenübertragung und hat nix mit gps, dem satellitennavigationssystem zu tun. und zweitens kann man ein handy auch über trianguläre peilung zwischen mobilfunkantennen finden. davon hat man mal wieder gelesen, als der chef der telefilm saar als vermisst gemeldet wurde und sein handy mehrfach in saarbrücken geortet wurde. meines wissens geht das sogar dann, wenns ausgeschaltet ist - in vielen deutschen firmen muss bei besprechungen aus angst vor wirtschaftsspionage nicht nur das handy ausgeschaltet werden, sondern gleich der akku rausgenommen werden. das war im letzten halben jahr in der wochenzeitung "die zeit" nachzulesen, die ich als ausreichend seriös betrachten würde. außerdem speichern die mobilfunkbetreiber die daten, welche handys sich wann bei welcher mobilfunkantenne angemeldet haben. davon hat man mal was gelesen, als bei st. wendel vor nicht all zu langer zeit ein unfall mit fahrerflucht war. da hat man diese daten überprüft, um festzustellen, wer zu dieser zeit in dieser gegend war. möglichkeiten gäbe es also zuhauf, nur ob die polizei da immer grade so zugreifen darf, ist die andere sache."

Quelle:
http://gesichterparty.de/index.php?modul=board&action=viewthread&board_thread_id=47209&page=1

Wird gewartet, bis mehr über den fremden Begleiter bekannt ist?

(ein ehemaliger User) am 11.06.2007 um 12:57 Uhr
Zitat: ..."ne ganz schlimme Sache....!
Sind nochmal Suchaktionen von Seiten der Polizei geplant? nach eigener erfahrung werden die aktiven Suchaktionen bereits nach wenigen erfolglosen Suchen eingestellt. oder wird gewartet, bis mehr über den fremden Begleiter bekannt ist?"...

http://gesichterparty.de/index.php?modul=board&action=viewthread&board_thread_id=47209&page=2

Manchmal fällt der Groschen nur Pfennigweise.....wie man zu Zeiten der alten Deutschen Mark immer sagte.

drosselpart schrieb:
Oder der berühmte Ausruf „Pack mich nicht an!“, den Zeugen gehört haben wollen."...



Hat jemand von euch schon einmal von diesem Ausruf gelesen ?

Ich lese das zum ersten Mal......

Ich hatte diesen Ausruf fälschlicherweise der LTiR Szene zugeordnet.

Aber "berühmt" ist diese Passage nun ja auch nicht gerade, wie das Luxemburger Blatt schreibt.

Dieses trifft dann doch eher auf die Ansage des Unbekannten an Heiko zu.

STOP! STOP! STOP!

Gerät gerade alles durcheinander?

Wir haben einen ominösen Unbekannten mit dunklem, kurzem Haar am Bierstand mit TG.

Dieser soll LTIR gesagt haben.

Die Beschreibung des jungen Mannes passt zum jungen Mann am Drachenhaus + zum BZH.

Dieser junge Mann soll in einen Peugeot mit luxemburger Kennzeichen vom BZ gesehen worden sein. Der Fahrer soll zudem mit quietschenden Reifen davon gefahren sein.

Soll es bedeuten, dass der ominöse Unbekannte mit dunklem, kurzem Haar am Bierstand derselbe junge Mann im Peugeot sein könnte?

Angenommen es wäre so, der Unbekannte am Bierstand hätte etwas von TG gewollt, hat einen Wagen. TG will schnellstmöglich in die Stadt, fährt aber nicht wie angekündigt in die Stadt, sondern gerät mit dem ominösen Unbekannten in einen Streit. Sie geht mit ihm zum Drachenhaus u. zum BZ. Die vermutete TG will immer nur nach Hause u. in Ruhe gelassen werden.

Frage: Warum sollte TG sich von dem Unbekannten, mit dem sie keine Beziehung gehabt haben kann, da ansonsten bekannt, sich von ihm aufhalten lassen?

Angenommen, er hätte TG eine Mitfahrgelegenheit angeboten. Beide gehen zum Seitenausgang, um zum Wagen zu gehen. Der Unbekannte ist ggf. ein besitzergreifender Typ, erträgt es nicht, als er begreift, dass TG nur zu ihrem Schwarm in die Stadt will.

TG erhält beim 2. Telefont eine Absage.

TG ist sauer auf ihren Schwarm. Ihr Fahrer nervt, wird immer zudringlicher. Es entfacht ein Streit.

Es war 4:13 h, als sie das Handy ausschaltet. Es war gegen 5:15 h (BZ), als TG zu dem Unbekannten gesagt haben soll: "Pack mich nicht an! Ich will nur noch heim!"

TG verschwindet in Richtung FH-Gelände, vermutlich will sie zum Shuttle.

Der Unbekannte will sich nicht so abfertigen lassen. Mit quietschenden Reifen versucht er, TG zu erreichen. Wo? Es ist jetzt ca. 5:25 h, der nächste Shuttle könnte um 5:30 h abfahren.

Waren keine Partygäste um diese Zeit am Shuttle, die eine gewaltsame Verbringung in den Wagen gesehen hätten? Jedenfalls gibt es hierzu öffentlich keine Hinweise.

Warum hätte TG in den Wagen freiwillig steigen sollen, dessen Fahrer aggressiv auf sie eingewirkt hatte? Passt es zu TG, die Vorsichtige?

Wenn ja, warum sollte der Fahrer wieder zurück zum Stuckradweg fahren u. dann bis zum Felsen? Passt es?

Bis später.

@salmiak

Nein, es passt ueberhaupt nicht. Wenn sie mit einem aufdringlichen und besitzergreifenden Mann heftigen Streit gehabt haette, dann waere sie nicht bei ihm ins Auto gestiegen, und sie waere weder alleine noch mit ihm hinter dem Zaun am Abgrund entlang gegangen, auf jeden Fall nicht freiwillig.

Es ist doch auch denkbar, dass der Fahrer des blauen Wagens Tanja nicht mehr gefunden und das Fest ohne sie verlassen hat. Allerdings würde sich in diesem Fall die Frage stellen, warum er sich nicht bei der Polizei gemeldet hat.