Der tragische Tod von Tanja Gräff

@meermin

meermin schrieb:Technicienne könnte auch die LTIR-Szene gemeint haben wenn sie schrieb :"und liess sich auch nicht davon abhalten (mit dem Mann, den sie erst auf dem Fest kennengelernt hatte ) mit ihm nach Hause zu fahren"

Gesetzt den Fall, genau so war es. - Die Posterin bestätigt also nach dem Verschwinden in einem Thread, dass TG lt. ihrer Zeugenaussage mit jemanden mitgegangen sei. - Bedeutet, dass die Zeugin o. eine andere Person, die die Szene mit TG beobachtet hatte, mit TG gesprochen haben muss, um TG von ihrem Plan abzuhalten. - Bedeutet, dass die Person, die TG davon abhalten wollte, mit jenem Typen nach Hause zu fahren, präsent war. - Bedeutet, dass die Zeugin entweder kein gutes Bauchgefühl hatte, ihn aber nicht kannte oder die Zeugin kannte den Typen u. riet TG von ihm ab. - In beiden Fällen hätte die Zeugin den Typen entweder eindeutig beschreiben können oder wenn die Zeugin den Typen kennt, die Identifizierung dieser Person der Kripo mitteilen können/müssen. - So, angeblich soll die Kripo diesen Hinweis, diese Umstände nicht ernst genommen haben?

@meermin
Wie immer die Geschehensabläufe sich im einzelnen genau darstellten: Der Tod der TG resultierte wahrscheinlich aus einem tragischen Interagieren von Liebe, Leidenschaft, Eifersucht, Alkohol - vielleicht auch Drogen - in einer Phase im Leben junger Menschen, während der der Suche nach dem Lebenspartner eine besondere große Bedeutung zukommt.

Nein, ich finde, die technicienne Darstellung passt zu ueberhaupt keiner anderen bekannten Sichtung oder Situation. Diese waeren:

- AH: den kannte TG seit drei Wochen, und sie waren verabredet. TG wollte sich noch mit ihm in der Stadt treffen, da waeren aber andere dabei gewesen. Passt also nicht so wirklich. AH war auch namentlich bekannt, weil er auf sozialen Netzwerken um Informationen ueber ihren Verbleib bat.
- LTiR: der Mann kennt sie zumindest beim Namen, und kurz darauf will TG ja noch ganz offensichtlich zu AH. Das kann es also nicht gewesen sein.
- Drachenhaus: Eine Frau war offensichtlich mit einem Mann in einem Park, kommt wuetend heraus und will ihn loswerden. Nachhause wollte sie nicht mit ihm.
- BZH: eine Frau versucht einen Mann loszuwerden, nachhause wollte sie mit ihm nicht.

Leonberger schrieb:Wie immer die Geschehensabläufe sich im einzelnen genau darstellten: Der Tod der TG resultierte wahrscheinlich aus einem tragischen Interagieren von Liebe, Leidenschaft, Eifersucht, Alkohol - vielleicht auch Drogen - in einer Phase im Leben junger Menschen, während der der Suche nach dem Lebenspartner eine besondere große Bedeutung zukommt.

Da fragt man sich wirklich warum von den 12.000Menschen nur Tanja nicht zuhause angekommen ist.
Man würde es bei deinem Szenario doch eher bei einer Person vermuten zum Beispiel so einem CrazyGirl die sich nichts denkt mit vielen rum macht bei unzähligen schon geschlafen hat, ob Jemand eifersüchtig ist interessiert sie nicht vielleicht dazu noch bisschen Drogen und Kriminell, scheiß Elternhaus usw.
Tanja war eine vernünftige, intelligente Frau die doch sehr Gewissenhaft und zurückhaltend mit Liebe, möglichen Partner umgegangen ist.
Man kann es nicht nachvollziehen das ausgerechnet sie da ein Opfer geworden sein soll, irgendwie passt das nicht ins Bild.

@AnnaKomnene

Vielleicht würde es sich lohnen,- falls nicht für uns unsichtbar, hinter den Kulissen längst geschehen - , diesem Beitrag von Diana aus einem Internetforum, geschrieben am 12.06.2007, um 15.44 Uhr noch einmal nachzugehen und es in einen Bezug zu den anderen ungesicherten Sichtungen zu setzen.

@Francesca
Glaube das wurde doch schon längst gemacht, Technicienne schrieb ja das sie der Polizei die Beschreibung gegeben hat, da kann man denken das sie nicht nur 20 Sekunden kurz eine Beschreibung abgegeben hat, die Polizei ist da immer sehr neugierig und fragen immer so viel dann noch "Wann, Wo, Mit Wem, Uhrzeit" Alles Erdenkliche eben.

Denke Herr Böhm oder ein Ex Ermittler hätte das kritisiert wenn dem Hinweis nicht nach gegangen wäre.
Da nie was zu lesen war im Bezug Technicienne kann man davon ausgehen das dieser Spur ordentlich nachgegangen worden ist.

@Jairo

Das nehme ich eigentlich auch an!

Trotzdem bleibt für mich die Frage, warum und mit welchem Hintergrund dieser Eintrag in ein Internetforum gestellt worden ist.

Jairo schrieb:Tanja war eine vernünftige, intelligente Frau die doch sehr Gewissenhaft und zurückhaltend mit Liebe, möglichen Partner umgegangen ist.

auch wenn das immer so war, niemand weiß ob sie ihr bisheriges Leben nicht leise hinterfragt hat. Niemand weiß wie es evtl in ihr aussah, wie verliebt sie war, wie tief verletzt..

Jairo schrieb:Man kann es nicht nachvollziehen das ausgerechnet sie da ein Opfer geworden sein soll, irgendwie passt das nicht ins Bild.

wenn das so war, dass man ihr womöglich in etwas "reinreden" wollte.. vielleicht wollte sie keinen guten Rat..

vielleicht wollte man auch die Aussage von Technicienne nicht wahrhaben - vielleicht passte sie einfach nicht ins Bild?

@AnnaKomnene

AnnaKomnene schrieb:ich finde, die technicienne Darstellung passt zu ueberhaupt keiner anderen bekannten Sichtung oder Situation.

In diesem Zusammenhang ist es korrekt.

Es gäbe aber 2 Varianten:

- entweder ist a) technicienne der richtige Weg, dann müssten alle anderen Ereignisse komplett ausscheiden.

- oder b) technicienne ist der falsche Weg.

Oder c) stimmen beide Varianten?

Der neue Bekannte hatte TG abgesagt. TG geht auf das Fest zurück, trifft diesen Typen. TG trifft zudem auf technicienne o. auf eine Bekannte der technicienne. Hatte TG vll. das 1. Mal in ihrem Leben Lust auf ein Abenteuer? Welche Gefühle könnten in TG nach der Absage hochgekocht sein?

Aus meiner Sicht müssten die Fragen von Anbeginn seitens der Kripo geklärt worden sein. Der neue Bekannte der TG kann über ihre Stimmungslage nach der Absage Genaues sagen. technicienne kennt den Typen o. kann ihn genau beschreiben u. der letzte bekannte Zeuge beschrieb einen jungen Mann mit einem spitzen Bart. Demnach gäbe es konkret 3 Zeugen, die konkrete Aussagen gemacht haben müssen. Und trotzdem gibt es für die Kripo keine heiße Spur. UND DAS VERSTEHEN WIR NICHT!

salmiak schrieb:- entweder ist a) technicienne der richtige Weg, dann müssten alle anderen Ereignisse komplett ausscheiden.

man müsste wissen von welchem Zeitfenster technicienne spricht.. die LTiR Szene, die Sichtung am Drachenhaus und auch die BZH Sichtung könnten nmM passen wenn sich technicienne Aussage nicht nur auf einen konkreten Versuch, Tanja von etwas abhalten zu wollen, beziehen würde..

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:man müsste wissen von welchem Zeitfenster technicienne spricht

Das ist korrekt. Und an dieser Stelle ist doch der Haken! Diese technicienne müsste wenn dann diesen Typen beschrieben o. identifiziert haben! Und wenn es kein Fake war, was dann? Welcher andere Typ als der, den technicienne beschrieb, käme denn sonst noch in Betracht? Kam dieser Typ zufällig aus Luxemburg? Diese Fragen müsste die Kripo zu Beginn geklärt haben. Dennoch alles nur heiße Luft?

P.S.: Warum soll diese technicienne vor diesem Typen gewarnt haben? Und kann eine Lust auf ein gemeinsames Abenteuer innerhalb von Minuten so drehen, dass ein Streit entfacht?

salmiak schrieb: Dennoch alles nur heiße Luft?

andere Aussagen könnten damals der Glaubhaftigkeit dieser Aussage von technicienne im Wege gestanden haben.. wie zB Tanja würde sich nie einen Fremden anvertrauen.. da konnte sich technicienne evtl den Mund fusselig reden.. entsprechend konfus erscheint auch das was sie in dem Forum schrieb..

@FadingScreams
Wenn dem so wäre, wie du in Erwägung ziehst, wäre es bitter. Das wäre ja so, als würde ein Zeuge sagen, das Ei ist oval u. die Kripo glaubt es nicht, weil das Ei rund ist - oder umgekehrt :) - u. deshalb die Zeugenaussage nicht relevant wäre?

@salmiak

es wäre schön wenn man es ausschießen könnte.. aber wir wissen ja, dass vieles schief lief oder fehlinterpretiert wurde..

guten morgen,


ich war bezüglich "Technicienne" gerade auf der suche nach etwas (gewißermaßen der nachbereitung ihrer textlöschungen, sprich: eines erläuterndes kommentares zur gewichtung ihrer blog-einträge), und bin by-the-way auf nachfolgendes gestoßen...

vielleicht ja von interesse für euch- ich stells mal ein:

21.06.2012 um 01:10 [Dieser Beitrag wurde bearbeitet.]
@xxxxxxxxxx

(...)

Der "Technicienne" Text stand lange in einem Forum für jedermann lesbar und es ist sicher, dass die Schreiberin eine Freundin des Zeugen Bauzaunhelfers ist. Über den Wahrheitsgehalt ihres Textes können wir nichts sagen. Allerdings vehielt es sich wohl so, dass die Schreiberin zweimal schrieb und zwischen den beiden Texten einige Tage lagen. Also kann eine spontane Schreiberei unter Alkoholeinfluss z.b. ausgeschlossen werden.

Fakt ist allerdings auch, dass der Zeuge Bauzaunhelfer selber später in einem anderen Forum schrieb, "Technicienne"hätte sich nur wichtigmachen wollen.

...und tschüß! (muß weitersuchen...)


mfg: domlau

@domlau
hab vielen Dank

domlau schrieb:dass der Zeuge Bauzaunhelfer selber später in einem anderen Forum schrieb, "Technicienne"hätte sich nur wichtigmachen wollen.

Wo Rauch ist, ist auch Feuer..

interessant wäre erstmal zu erfahren, ob sie selbst überhaupt vernommen wurde und dann, wann der BZH zu dieser Erkenntnis gelangte..

meermin schrieb:Aus dem von Diana/Technicienne verfasssten Text geht einerseits hervor, dass man Tanja kannte (gute Freundin) andererseis, dass man bei der Polizei war und eine Aussage gemacht hat.

Ich frage mich, was aus dieser Aussage geworden ist? Bei Diana handelte es demnach um eine Zeugin, die Tanja persönlich kannte. Glaubte man ihr nicht? War der Eintrag bekannt und ab wann war er der Polizei bekannt?

aus dem Beitrag kann man tatsächlich schließen, dass sie bei der Polizei war:

meermin schrieb:Geschrieben am: 12.06.2007 um 15:44 Uhr von Diana
Tanja kannte den Typen gar nicht!! Sie hat ihn am Sommerfest erst kennen gelernt und ist direkt mit ihm nach Hause gefahren und hat sich da auch nicht von abhalten lassen... Wer weiß wo sie jetzt ist und wie es ihr geht...
Was glaubst du denn bitte, wer die Beschreibung der Polizei gegeben hat? Sie ist/war eine gute Freundin und mit uns zusammen auf dem Sommerfest!!
Eventtechnikerin --> Technicienne

die Frage ist weiterhin, ob sie diese Beschreibung in einer ordentlichen Vernehmung gemacht hat.. oder ob man das im allgemeinen Tumult erstmal nur so hingenommen hat, denn lt Michesl waren am 28.06.2007 längst nicht alle Zeugen vernommen:

„Ich will alle, die auf dem Fest waren, nach einer Prioritätenliste gestaffelt, der Reihe nach vorladen“, sagt Michels. Und auch alle Bekannten, Freunde und Kommilitonen sollen „zeugenschaftlich vernommen werden“, um „Mosaiksteinchen für Mosaiksteinchen“ zusammensetzen zu können.

„Wir gehen klar davon aus, dass die Klärung des Schicksals von Tanja damit verbunden ist, den Täter zu finden“, sagt Michels, der die Trierer Mordkommission leitet. Und derzeit „wichtigste Person“ ist der immer noch unbekannte, etwa 25 Jahre alte Begleiter von Tanja, mit dem sie zuletzt gesehen wurde.

leider ein toter Link.. deshalb
Quelle wahrscheinlich: http://www.main-rheiner.de/region/objekt.php3?artikel_id=2877537

weiter kann man dem selben Artikel bereits folgendes entnehmen:

„Sie wäre nie in das Auto eines Fremden eingestiegen“, sagt eine Freundin der Familie vor der Andacht.

vollständig hier:
Beitrag von FadingScreams (Seite 3.642)

zur Erinnerung: Technicienne verfasste ihren Beitrag am 12.06.2007
am folgenden Tag waren die Schreie von Pallien
am 28.06.2007 äußert sich Michels, dass nicht alle Zeugen vernommen sind
am selben Tag setzt der Theologie-Student anonyme die Mail ab

mir stellt sich die Frage, wie sicher sich Technicienne einerseits gewesen sein könnte, andererseits, wer oder was könnte sie beeinflusst haben später lieber den Mund zuhalten..

ich selbst hatte in der Vergangenheit auch schon vermutet, dass der BZH auch kalte Füsse bekommen haben könnte - so soll er ja vor seiner Aussage bereits mit seinem Chef über die BZH Szene gesprochen haben.. vielleicht kannte er persönlich den Peugeot Fahrer nicht, aber es könnte ihm später klar geworden sein, um wen es sich handeln könnte - aber darüber schwieg man lieber..

dazu passen auch irgendwie die Gedanken von @y-ray:

meermin schrieb:Für mich hat es den Anschein, dass TG auf Teufel komm raus um 05:00 Uhr+ noch nicht als Opfer gelten sollte / konnte / durfte, OBWOHL sie nach 04:00 +/- 5 Minuten niemand mehr auf dem FH-Fest gesehen haben will. Vor 04:00 Uhr gab es wohl deutlich mehr als 30 Zeugen, danach keinen einzigen mehr, nur die "vagen" Kandidaten... und: Technicienne.

@FadingScreams

Gut recherchiert, Sherlock! :) Antwort von Dr. Watson : )

Beitrag von salmiak (Seite 3.648)

Feststellbar ist, dass alle Zeugen irgendwie mit TG zu tun hatten.

Ausgerechnet alle Zeugen waren irgendwie mit TG verbandelt. Irgendwie schließt sich der Kreis, oder?

Wo ist der Haken?

Die Ermittler sagen: Probleme bereiten vor allem Schreiber im Internet. In Foren würde wild spekuliert, Szenarien entworfen. - Das kann für die Kripo aus meiner Sicht kein Problem sein. Probleme dürften Foreneinträge wie die der Technicienne bedeuten o. Schreiber, die Spekulationen als Fakten darstellen. Die Frage ist, inwieweit die Kripo diesen Einträgen Glauben schenkt(e), vor allem, wenn sie sich dann bei der Kripo melden u. Ärger bereiten. Es kann im Angesicht der außergewöhnlichen Situation passiert sein, dass wichtige Hinweise sich als Fake für die Kripo darstellten o. Verbindungen zu den Zeugen untereinander ermittlungstaktisch falsch gelaufen sein könnten, ohne dass es den Ermittlern bewusst geworden wäre. Wie dankbar äußerte sich die Soko, dass die Freunde der TG u. viele Helfershelfer sich an der Suchaktion beteiligten. Da sind aus meiner Sicht in den ersten 3 Tagen wichtige Spuren möglicherweise zerstört worden o. schlichtweg untergegangen.

salmiak schrieb:Wie dankbar äußerte sich die Soko, dass die Freunde der TG u. viele Helfershelfer sich an der Suchaktion beteiligten. Da sind aus meiner Sicht in den ersten 3 Tagen wichtige Spuren möglicherweise zerstört worden o. schlichtweg untergegangen.

zerstört passt schon.. alle haben sich untereinander besprochen, die jeweiligen Erinnerungen haben sich vermischt und die Aussagen wurden alle, wenn auch unbewusst, "angeglichen"..