Hier gehen die Meinungen auseinander und Suchhunde sind grundsätzlich nicht unfehlbar, das hängt nicht nur von der Ausbildung ab. Wenn jemand sagt, dass das die Hunde definitv gekonnt hätten, dann sind solche Aussagen mit Vorsicht zu genießen.y-ray schrieb:Und nochmal zu den Suchhunden, hier ein Zitat von Rüdiger O., Spürhundeausbilder:
...aber ein gut ausgebildeter Mantrailer hätte das definitiv gekonnt und hätte die Felskante definitiv aufgefunden, also zumindestens die Stelle an der sie dann wahrscheinlich abgestürzt ist...
Quelle (offline):http://www.swr.de/zur-sache-rheinland-pfalz/wie-starb-tanja-graeff-viele-fragen-bleiben-ungeklaert
Natürlich ist es ein Leichtes, zu behaupten, dass es sich dann ja nur um schlecht ausgebildete Hunde gehandelt haben kann (09.06.07), ich glaube allerdings nicht, dass Rüdiger O. das im Bezug auf H.-J. Gn. und seine Hunde zu irgendeinem Zeitpunkt auch nur ansatzweise zum Ausdruck bringen wollte.
Wie geht der Schwarz-Weiß-Denker mit einer solchen Information um? Na klar, die Hunde sind schuld...
Ich kann dir da leider keine sinnvolle Antwort geben. Ich kenne einfach die Gegebenheiten nicht.Kriminalfälle und Spürhunde - was können diese Tiere leisten? (Seite 8) (Beitrag von Evil-Eve)
In der Regel spielt die Bodenbeschaffenheit schon eine Rolle, jedoch wenn es wirklich Unmengen geschüttet hat in kurzer Zeit, dann ist alles für den Hund unbrauchbar. Egal ob Teer, Erde, Gras...Merkwürdiger Fall deshalb.
In 2007 gab es Ermittlungen zur Aussage des Schreizeugen. In der PK2 äußerte der STA,
Die Frage ist natürlich, in welcher Art u. Weise Ermittlungen erfolgten? Wurden damals bereits Referenzschreie durchgeführt o. meint der STA evt. etwas ganz anderes? Auf jeden Fall blieben die Ermittlungen zu den Schreien am Moselufer ergebnislos.
Die Talstation wurde nicht ausgeschlossen...
Wahrscheinlich ist damit gemeint, dass keine weiteren Zeugen gefunden werden konnten, die diese Schreie ebenfalls wahrgenommen haben. Es kann angenommen werden, dass die Anwohner des Kabinenbahngeländes, in der Zurmaiener Strasse und am Zurlaubener Ufer polizeilich befragt wurden und dabei keine weiteren Zeugen , die etwas beobachtet bzw. gehört haben ermittelt werden konnten.
Februarmorgen. Kalt, verregnet. Unter den Schuhen knirscht der Kies. Von weit her dringt das Echo bellender Hunde zwischen den kahlen Bäumen durch die nasse Luft, bricht sich an den traurigen Wänden und ebbt schließlich ab.Ein Echo ist also im Bereich Weißhaus/Weißhaus-Parkplatz/Kabinenbahn möglich. Nimmt man die Feuchtigkeit weg, die Schall dämpfen kann, nimmt den heißen Sommertag am 7.6.07, dann kann ich mir einen "Flüsterspiegel" gegen 4:30 Uhr einer schlafenden Stadt, Klänge vom FH-Gelände über die Mosel u. markerschütternde Schreie vorstellen. Nicht vorstellen kann ich mir bislang, dass solche Todesschreie, wie es der Zeuge beschrieb, nur von ihm gehört wurden.
der Punkt ist doch der, dass TG nachweislich um 4:13 AUF dem FH Gelände telefonierte, damit ein Radius festgelegt werden kann wie weit sie zu Fuß gekommen sein kann. Wenn dann die Polizei die Schreie auf 4:20 festlegt - obwohl der 'Zeuge' anfangs von 4:30 oder 4:40 sprach - dann muss es dafür doch einen Grund geben!
Ja, das sollte man annehmen können, auch wenn vorstellbar wäre, dass zum Zeitpunkt des Eingangs der Zeugenaussage bereits die Hundespur, die zur Seilbahn führte vorgelegen haben könnte, wenn es sie überhaupt je so gegeben haben sollte.
Ich gehe bei den Ermittlungen natürlich auch davon aus, dass die Kripo nicht stur nur die Kabinenbahn als Schreiort definierte, sondern dann natürlich auch andere Standpunkte im Umfeld untersuchte.
Genau u. das stand zeitlang auch hier im Thread als wahrscheinlich(st)es Szenario im Raum.meermin schrieb:Wenn ein Hund eine Spur bis zum Kabinenbahngelände aufgenommen hätte, dann hätte die Aussage des Zeugen gepasst.
Gemeinsam mit Beamten der Soko FH konnte nun rekonstruiert werden, dass der Zeuge die Schreie zwischen 4.20 und 4.30 Uhr in der Nacht zum 7. Juni gehört hat. Eine Frau, so der Zeuge, habe im Bereich der Kabinenbahn am Zurlaubener Ufer etwas wie:
„Lass mich....“ bzw. „Lass mich in Ruhe...“ geschrien. Der Schrei sei dann kurz darauf noch
einmal mit gleichem Tenor wiederholt worden
Quelle: 30.10.2007, 11:49 - Kriminaldirektion Trier
Trier, Vermisstenfall Tanja Gräff
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Nutzer der Bibliothek des Priesterseminars meldet sich
das sind die Fragen die mich umtreiben seit ich hier bin - und ich bin überzeugt, dass die "Erkenntnisse" externer Überlegungen diesen Fall gewollt oder auch ungewollt manipulieren..
willst du mit diesem oxymoron deine unterstellte verschwörungstheorie abmildern?FadingScreams schrieb:ich bin überzeugt, dass die "Erkenntnisse" externer Überlegungen diesen Fall gewollt oder auch ungewollt manipulieren..
Überraschende Absturz-StelleWenn ich aus dem Thread eine persönliche Vermutungsgewinnung ziehen darf, dann die, dass TG selbst zu dem Absturzort gelangt war u. nicht alleine gewesen sein dürfte. Diese Stelle war demnach schwer zugänglich, die aus meiner Sicht dafür spricht, dass TG kontrolliert u. bei vollem Bewusstsein dorthin gelangt sein muss. Eine Unterstellung von bewusstseinsverändernden Stoffen hätte TG aus meiner Sicht nicht zu dieser Stelle geführt, sondern dann wäre TG bereits vorher u. unkontrolliert abgestürzt. Daraus folgere ich, dass TG in großer Gefahr durch eine andere Person gewesen sein dürfte. Das ist meine persönliche Einschätzung u. hat selbstredend keine Relevanz.
Sturz-Experimente mit Puppen, die die Polizei von den Felsen warfen, hätten noch ein anderes unerwartetes Ergebnis geliefert: «Es gibt verschiedene Stellen, die untersucht wurden », erklärt Richard Urban. «Darunter auch eine Art natürliche Aussichtsplattform.» Aber: Von der sei der Absturz aber mit «großer Sicherheit» nicht erfolgt. Stattdessen geht die Polizei davon aus, dass die Studentin von einem anderen, weit schwerer zugänglichen Felsvorsprung stürzte.
Die Lage dieses Vorsprungs lässt die Ermittler zweifeln, dass eine «dritte Person» die Studentin in den Abgrund gestoßen hat. «Das ist schwer vorstellbar», sagt Urban. Selbst wenn man angeseilt sei, sei es gefährlich dorthin zu klettern – geschweige denn einen Stoß auszuführen. «Es ist kein Halten möglich». Aus demselben Grund geht Oberstaatsanwalt Peter Fritzen auch nicht von einem Suizid aus. Wenn er sich ein «suizidales Geschehen» vorstelle – dann von einer einfacher zugänglichen Stelle aus.
«Üblicherweise greift man bei einem Sturz nach hinten, wenn man bei Bewusstsein ist», sagt Urban. Beides führt zu dem Schluss: Tanja war offenbar am Leben, als sie abstürzte.Auch spricht die Tatsache, dass TG mit dem Gesäß o. mit den Beinen voran u. ohne Schädelverletzung aus meiner Sicht für einen kontrollierten Absturz.
Da der Schädel unverletzt war, geht Urban davon aus, dass Tanja mit dem Gesäß oder den Beinen voran stürzte.Es sprechen also einige nachweisliche Punkte dafür, dass TG vor dem Zaun nicht alleine gewesen sein dürfte:
Widerspricht sich das nicht irgendwie? Wenn sie selbst dorthin kam, muss sie eben auch
milinda
Es sprechen also einige nachweisliche Punkte dafür, dass TG vor dem Zaun nicht alleine gewesen sein KÖNNTE:
...
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann schrieb der Schreizeuge 4 Wochen nach dem Verschwinden der TG seine Wahrnehmungen anonym an die Kripo. Bis der Zeuge sich dann selbst gemeldet hatte, nachdem die Kripo ihn suchte, vergingen ca. 4 Monate. Tja, dann hatten sich die Wetterverhältnisse für ein etwaiges Schreiexperiment bereits geändert.
Trier, Vermisstenfall Tanja Gräff
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Nutzer der Bibliothek des Priesterseminars meldet sich
Nein, dann spricht die Kriminalistik nicht von einem Unfall, da hier kein externes direktes Ereignis vorangeht. Ich schrieb dazu neulich im Thread.inci2 schrieb:Widerspricht sich das nicht irgendwie? Wenn sie selbst dorthin kam, muss sie eben auch
ohne Begleitung (meine persönliche Theorie) dort gewesen sein. Also ein klassisches
Unfallgeschehen ohne Beteiligung weiterer Personen.
Eine weitere Person in Begleitung bedeutet nicht zwangsläufig, dass eine Begleitung Schuld am Tod einer Person ist, weil sie verunglückt. Im Fall TG sieht es mir nicht danach aus, dass TG dort freiwillig an einen schwer zugänglichen Ort gegangen wäre. Das ist für mich ein Hauptkriterium, dass TG da nicht zB. für ein dringendes Bedürfnis hingegangen wäre.
daß TG nicht freiwillig dort war.
- kein Suizid?
- kein Unfall?
- kein Unglücksfall?
- keine Werkzeugspuren am Skelett
Was dann?
