Der tragische Tod von Tanja Gräff

@senia

weißt du, wer a.h. ist? nicht, dass ich es wissen möchte. nur, um zu erfahrn, ob er jemandem bekannt ist.

was erschreckt dich grad? dass wir mehr schreiben sollen und nicht nur einzelne sätze? oder die tatsache das gerade niemand mehr schreibt? vielleicht gibt es gerade keinen diskussionsanstoß? kannst ja damit anfangen ;)

@jeam

nein, die tatsache, die ich jetzt nicht nenne kann. die heavy-metal band halt, oder was das ist. hätt ich halt ganz anders eingeschätzt

ok, bevor jetzt gleich wieder die moderatoren auftauchen und sich wegen der kurzen postings aufregen: über a.h. wurde auf den letzten 700 seiten bereits rege diskutiert. wer nicht alle seiten lesen will, kann ja die suchfunktion benutzen.

@justice26

tut mir leid, dass ich es so krass sagen muss, aber kryptische andeutungen helfen hier niemandem weiter. vielleicht schreibst du einfach was dich daran so erschreckt. oder überhaupt mal, WAS dich so erschreckt. man muss dazu ja keine vollen namen nennen oder verdächtigungen ausprechen.

@Merricat
ja, entschuldigung.

ich wusste eben nicht genau, wer a.h. ist und was er so macht. und ich hätte tanja eben nicht so eingeschätzt, dass sie auf diese art musik steht. vielleicht bin ich voreingenommen, keine ahnung. vielleicht war sie eben aber auch doch anders, wie in den medien dargestellt. weil so, wie sie beschrieben wurde, bin ich davon ausgegangen, sie steht auf softe, ruhige dinge.pop oder was weiß ich. und auch eben auf solche typen. a.h. ist ja nun jetzt das totale gegenteil.

erschrocken war vielleicht das falsche wort......bin eher überrascht.

@justice26

war nicht böse gemeint :)

ich habe persönlich keine ahnung, welche art musik tanja mochte. ich denke, sie kannte a.h. zunächst durch die uni. vielleicht war musik dabei kein punkt, der eine rolle gespielt hat, sondern man war sich anderweitig sympathisch. ich würde das nicht so extrem sehen, dass jemand, der mitglied in einer heavy-metal-band ist nicht auch soft und nett sein kann :)

Das sehe ich auch so. im umgekehrter fall würde mir auch rein optisch keiner unbedingt zutrauen, dass ich klassische musik bevorzuge. abgesehen davon ist der musikgeschmack meiner meinung nach lange nicht entscheidend für andere lebensstile bei den heitigen vielfältigen möglichkeiten.

ich denke außerdem, dass es grundsätzlih schwierig ist, den medialen darstellungen eine solch hohe gewichtung bei der darstellung einer person zu geben. selbst die eltern werden einige seiten ihrer kinder nicht so richtig kennenlernen und wirkliche aussagen über ihre persönlichkeit haben nahestehende auch dort nie so wirklich gegeben. dieses bild fehlt mir zum beispiel sehr. außer zuverlässigkeit und lebensfreude habe ich davon nicht viel mitbekommen. aber ich denke die öffentlichkeit muss das andererseits auch nicht alles wissen. wichtig ist dies aber durchaus für die ermittler

ich finde den beitrag bei aktenzeichen xy spezial sehr interessant. um ihn euch nochmal ins gedächtnis zu rufen. da spricht auch der soko-chef.
da wird zum einen gesagt, dass einfach sehr viel alkohol im spiel war und manche zeugen sich nicht erinnern. zum andern wird gesagt, dass frau gräff über ihren anwalt akteneinsicht hat.
und eben werden die situationen h., bzh., und drachenhaus als gegeben angenommen.....vielleicht hat sie so, wie im video dargestellt, diesen kleinen waldweg vom drachenhaus aus genommen und da ist was passiert....dieser weg sieht so klein und düster aus im frühen morgen.

Da hier wohl anscheinend immer wieder Postings kommen, die sich auf meinen Bericht beziehen, setze ich den einfach noch einmal rein. Dann kann man das auch ohne Bemerkung " so ähnlich schon mal hier geschrieben " nachlesen.
Wer mag!

@justice26
Du bist seit 2009 dabei und beteiligst dich erst jetzt am Fall Tanja Gräff ?
Oder habe ich da etwas übersehen ?
Übrigens saß eine Rebecca im Bus um 4:00 Uhr in Richtung Innenstadt.
Vielleicht war ja das die sehr gute Freundin vom Zeugen H.

Tanja war mit der Clique bis ca. 3:30 Uhr auf dem Fest. Dann verlor man sich aus den Augen. Tanja und Heiko waren zu dieser Zeit nicht mehr in der Nähe der Clique und sind dann gegen 3:45 Uhr zusammen durch das untere Parkdeck in Richtung Außengelände gegangen. Das bedeutet, sie waren entweder beim Verschwinden der Clique gemeinsam abseits dieser Leute oder sie trafen sich zufällig im unteren Parkdeck. Ich glaube, sie haben sich nicht zufällig getroffen. Sie haben sich irgendwo abseits der Clique aufgehalten und miteinander die Zeit verbracht. Der Grund dafür könnte gewesen sein, dass sie vom guten Freund des A.H. erfahren wollte ob A.H. sie auch liebt. Sie war zu schüchtern und wollte keinen Korb riskieren. Vielleicht hat er sie auch nur gebeten ihm beim Holen neuer Getränke behilflich zu sein und die Clique wusste gar nichts von Heikos Absicht dies zu tun. Da gibt es halt die verschiedensten Varianten, die aber hier erst mal für mich nicht unbedingt von großer Wichtigkeit sind. Jetzt geht man wieder in Richtung Clique. Diese ist aber jetzt nicht mehr an dem Ort in der Parkgarage wie eigentlich vermutet. Sie beschließen in Richtung Außengelände zu gehen und da nach der Clique Ausschau zu halten. Heiko teilt ihr mit, den nächsten Bus in die Stadt zu nehmen. Tanja wollte aber nicht in Begleitung mit Heiko in die Innenstadt fahren. Sie wusste ja noch nicht einmal wo sich momentan die anderen aus der Clique aufhalten. Das hat Tanja doch erst nach dem Telefongespräch um 4:00 Uhr erfahren. Wieso sollte sie jetzt mit dem betrunkenen Heiko in die Stadt fahren. Was hätte sie denn dort wollen? Vielleicht hatte sie auch einfach aus bestimmten Gründen ihm gegenüber eine gewisse Antipathie entwickelt. Die Gründe hierfür können vielfältig sein .Wer 30 Minuten später in den falschen Bus einsteigt, war wohl doch auch zu dem Zeitpunkt ein wenig mehr alkoholisiert als er später bekannt gab. Oder sie wollte nicht gemeinsam mit Heiko an der Porta Nigra aussteigen. Was würde A.H. bzw. die Clique wohl denken oder andeuten über die beiden verlassenen „ Turteltäubchen.“
Sie überlegt sich beim gemeinsamen Gang mit Heiko in Richtung Außengelände was sie unternehmen könnte, wenn sich die Clique dort oben nicht aufhalten sollte. Wie werde ich ihn dann los, fragte sie sich. Sie wollte einfach einem Mitglied der Clique und guten Freund von A.H. nicht schroff abweisen bzw. vor den Kopf stoßen.
Sie gehen die Treppe hinauf und sie erkennt dass dort Niemand von der Clique zu sehen ist. Sie nimmt nun Abstand von Heiko und versucht sich seiner Gegenwart zu entziehen. Sie erkennt, er bleibt stehen, hält Ausschau nach ihr und geht suchend langsam auf sie zu. Jetzt wendet sich Tanja einer männlichen Person zu und spricht ihn an: "Da ist ein Typ der mich die ganze Zeit bedrängt“. Da ist ein Kerl der mich verfolgt. „Da ist ein Typ ….“
„Kannst du mir vielleicht helfen."
Heiko kommt auf die beiden zu und sagt/ruft: “ Hey Tanja wo bleibst du denn“. Die männliche Person erwidert: “ Hey lass die Tanja in Ruhe“. Tanja reagiert auf diese Aussage nicht und winkt Heiko noch hinterher. Dieser Satz beinhaltet die Verteidigung einer Person gegenüber einer bestehenden Bedrohung. Daher kann ich mir diese Szene und den Satz von dem “Unbekannten“ gegenüber einer fremden Person ( Heiko ) und zusätzlich das defensive Verhalten von Tanja nicht anders erklären.
Angenommen Tanja wollte Heiko nicht los werden und hätte dort jemanden getroffen, dann hätte ich doch erwartet, dass sie nicht einfach stehen bleibt und Heiko gehen lässt. Sie hätte doch so etwas in der Art gesagt wie: „ Heiko warte mal, da ist ein Freund von mir …“
Ein vollkommen unbekannter Aggressor passt hier doch nun wirklich überhaupt nicht in diese Szenerie.
Tanja schaut Heiko hinterher. Sie geht nur ein paar Meter weiter und schaut immer noch nach Heiko. Der Weg vom Treff mit dem Unbekannten bis zum anschließenden Treff mit Tim würde ich nach den Bildern auf ungefähr 5 Metern einschätzen. Jetzt kommt es zum Telefonat mit der Clique um 4:00 Uhr. Sie beendet das Gespräch und trifft Tim. Tim unterhält sich mit Tanja. Von dem Unbekannten keine Spur, obwohl er vor einigen Minuten noch in etwa 5m neben ihr stand und Heiko sehr schroff ansprach. Tim fragt Tanja, ob Sie mit ihm noch ein Bier trinken möchte usw. …
Tanja lehnt ab. Tanja fragt nun Tim nach der schnellsten Möglichkeit in die Innenstadt. Sie hat vorher mit der Clique telefoniert, die sich bei dem Gespräch im Shuttle- Bus befunden hat und Tanja fragt trotzdem Tim nach dem schnellsten Weg zum Micky-Mouse-Koch - Platz. Sie wusste also von den Shuttle Bussen. Sie wollte aber noch mal alle Möglichkeiten abklären, da ja der Heiko den gleichen Weg und schließlich auch den Shuttle- Bus nahm. Da sie ihn aber gerade vor einigen Minuten los geworden ist, wollte sie ihn nicht gleich wieder in die Arme laufen und prüfen, ob es wohl noch eine andere Möglichkeit in die Innenstadt gab. Womit sie wohl kaum gerechnet haben dürfte. Sie hat sich ja dann auch für den Bus entschieden.
Beim ersten Telefonat um 4:00 Uhr wurde sie von dem aktuellen Geschehen noch überrascht. Anruf. Clique ist weg. Treffpunkt Nikolaus-Koch-Platz. Ende der Durchsage.
Jetzt ist der Zeitpunkt (von ca. 4:00 Uhr – 4:09 Uhr) wo Tanja anfängt nachzudenken. Wenn der Kerl mich liebt, dann würde er mich doch hier oben nicht einfach allein im Dunkeln zurück lassen. Der hätte mich doch als „frisch Verliebter“ hier oben überall gesucht und nicht einfach nach wenigen Minuten hier stehen gelassen. Dem bin ich wohl doch mehr oder weniger egal.
Tanja war ihm sicherlich auch mehr oder weniger egal. Er war nach meiner Auffassung nicht in sie verliebt. Dafür spricht sein Verhalten auf dem Festgelände und nach ihrem Verschwinden. Hätte er sie geliebt, dann frage ich mich, wieso er nicht versucht hat, sie am Abend oder spätestens am nächsten Tag zu kontaktieren. Nein, er wurde am nächsten Tag von der Frau Gräff angerufen. Nicht andersherum. Er hat sich überhaupt keine Gedanken um Tanja gemacht.
Jetzt kommt der zweite Anruf um 4:09 Uhr. Wieder spricht A.H. mit Tanja. Neuer Treffpunkt ( Porta Nigra ) wird von A.H. gegenüber Tanja angekündigt. Erst lässt er sie allein im Dunkeln zurück und spielt dann auch noch Schnitzeljagd morgens um 4:00 Uhr mit ihr. Da muss Tanja doch vor Begeisterung an die Decke gesprungen sein, oder? Nein. Jetzt hat sie ihn „zur Rede“ gestellt.
Mit der Clique hatte sie keine außerordentliche Freundschaft ( siehe Verhalten auch von den weiblichen Mitgliedern der Clique ) und A.H. will anscheinend auch nichts von ihr ( Tanja ).
Entweder kam es jetzt zum „Streit“ oder sie hat ihre Verärgerung nicht ganz so deutlich zum Ausdruck gebracht. Sie muss aber wohl nicht gerade erfreut über die Situation gewesen sein.
Sie beendet nun verärgert das Gespräch. Er ruft noch einmal an oder sie hatte schon vorher das Handy abgeschaltet. Sie wollte an diesem Abend mit A.H. und seiner Clique nichts mehr zu tun haben und auch keine weiteren Diskussionen am Handy mit einen von „Denen “ führen. Was ich beim Verhalten der Clique und ihrem „Angebeteten“ absolut nachvollziehen kann.
Jetzt bin ich für mich bei der Kardinalsfrage angekommen. Will sie um 4:13 Uhr dennoch hinunter zur Porta Nigra, da wo A.H. wartet und eine Clique zu der sie anscheinend keine besondere Bindung hatte.
Oder bleibt sie auf dem FH Gelände. Da wo die Bekannten und Freunde um diese Zeit wohl nicht mehr oder doch erheblich angetrunken vorzufinden sind. Wie wollte sie dann auch von dort nach Hause kommen? Hat Sie auf eine Mitfahrgelegenheit in Richtung Korlingen gehofft und gesucht ?
Oder hat sie eine ganz andere Entscheidung getroffen?
Ich denke, Sie hat sich gegen die Clique entschieden, ansonsten hätte sie wie alle anderen auch ganz einfach in einen Shuttle- Bus einsteigen können.

Na, da soll mal jemand von den Moderatoren sagen, hier würden nur Einzeiler geschrieben werden. Danke für die Zusammenfassung Komparator!
Kurz nochmal zurück zu H. und seinem Gemütszustand an diesem Abend: ich glaube, er war vielleicht nur leicht betrunken?
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Er war am nächsten Tag schon früh wieder am chatten anscheinend.

@Komparator
ich finde Deine Theorie - besonders die Schilderungen ab 4.00 Uhr - äußerst interessant. So könnte es sich wirklich zugetragen haben, wenn diese "Liebegeschichte" mit A.H. wirklich stimmt. Würde auch erklären, warum sie so abrupt das Handy ausschaltete und nicht mehr erreichbar war.

@Komparator

Du hast im letzten Absatz sinngemäß geschrieben, dass Tanja nicht mehr zur Clique an der Porta Nigra wollte. Das passt aber nicht zur offiziellen Lesart, wie man es in den SOKO-Berichten lesen konnte. Ich verweise dazu nur mal auf diesen Absatz aus einem öffentlichen Polizeibericht vom 11. Juni 2007:

"Die jungen Leute blieben eine Weile zusammen, später im Verlauf der Nacht verloren sich die Freunde in der Menge. Als sich die Begleiter gegen 4 Uhr entschlossen, das Fest zu verlassen und in die Stadt zu fahren, riefen sie Tanja per Handy an. Sie sagte bei dem Telefonat, dass auch sie mit dem Shuttlebus zur Porta Nigra in die Stadt käme, was allerdings nicht geschah."

Quelle: http://www.police.public.lu/actualites/bulletin_presse/2007/06/20070611/index.html (Archiv-Version vom 22.09.2011)

Man kann also davon ausgehen, dass das so stimmt, denn das stammt von der Polizei, die zwar auch nicht haargenau oder wörtlich wissen kann, was bei dem letzten Telefonat gesprochen wurde, die aber anscheinend davon ausgeht, dass die Bekanntengruppe wirklich an der Porta Nigra auf Tanja gewartet hat, woraus man folgern kann, dass Tanja die Absicht hatte, zur Bekanntengruppe aufzuschließen.

Es sieht so aus, dass die Bekanntengruppe eine gewisse Zeit an der Porta Nigra auf Tanja gewartet hat (vermutlich bis der nächste Shuttlebus dort eintraf) und dann, als sie nicht mit dem Bus dort ankam, versucht hat Tanja wieder ANZURUFEN. Aber Tanja war auf ihrem Handy nicht mehr erreichbar.

@Komparator
ja, schon lange dabei, jetzt erst geschrieben. sonst immer mitgelesen. weiß nicht warum. wusste nichts zu sagen, dachte ihr braucht mich nicht, hatte keine theorie und wenig durch- und einblick. ich kenne eben nur h.
und er hat sehr wohl eine gute freundin, names rebecca. gehört zu seiner clique von zu hause. aber ich denk, es warn viele seiner freunde dort, die nicht in trier wohnten. wie auch immer.
und ich denke immernoch, dass er mehr als angetrunken war. auch wenn er morgens gechattet hat.oder grade weil er gechattet hat.

@Komparator
ich denke allerdings keines falls, dass tanja ihn loswerden wollte. h. ist ein ganz ganz liebenswerter junger mann, auch volltrunken. überhaupt kein unangenehmer geselle. ich denke viel mehr, dass h. die situation im nachhinein falsch aufgefasst, bzw. dargestellt hat, weil ers eben nicht mehr besser wusste.

bald ist wieder juni, sechs jahre ist der fall her und immer noch keine aufklärung des falles.

@justice26

Heiko geht gemeinsam mit Tanja durch das untere Parkdeck. Sie gehen die Treppe hinauf und erreichen daß Außengelände. Laut Heiko/Kripo wollten die zwei zusammen mit dem Bus in die Innenstadt fahren.
Es kam aber nicht dazu. Verhindert durch die Begegnung mit dem Unbekannten ( Laß die Tanja in Ruhe ). Was wäre denn geschehen wenn es den Unbekannten nicht gegeben hätte? Wäre Tanja dann mit Heiko in die Innenstadt gefahren. Was wollte sie dort. Warum wollte Tanja zusammen mit Heiko im Bus in die Innenstadt fahren. Zu diesem Zeitpunkt wußte sie doch noch gar nicht, wo sich der Rest der Clique aufhält. Die hätten überall auf dem FH Gelände sein können. An einer Bierbude, vor einer Tribüne, ...
Sie hat doch erst um 4:00 Uhr erfahren dass sich die Clique im Bus Richtung Innenstadt bewegt.
Bei der Begnung mit dem Unbekannten war dieses nach meinen Infos noch nicht bekannt.

Hierbei ist natürlich entscheidend, dass die Aussage von H. und die Rekonstruktion der Kripo stimmen.
Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass dies alles von dem Zeugen H. frei erfunden gewesen ist. Egal wie betrunken er gewesen ist. Oder hat er alles falsch dargestellt? Die Irrfahrt mit dem Bus, den Unbekannten, den Gang mit Tanja durch das Parkdeck in Richtung Außengelände, die Absicht gemeinsam mit dem Bus in die Innenstadt zu fahren...

Für mich nur schwer vorstellbar.

vielleicht wollten tanja und heiko nur zusammen zur haltestelle, weil sie hofften, den rest der clique dort anzutreffen. es könnte ja sein, dass kurz bevor man sich aus den augen verlor, schon von der innenstadt oder dem weiteren verlauf der nacht gesprochen wurde.

@Scipper

Erst einmal freue ich mich, mal wieder hier von Dir etwas zu lesen.
Du hast natürlich Recht. Das ist so eigentlich klar von der Polizei beschrieben.
Da habe ich zugegebener Weise spekuliert. Das Tanja defintiv zur Clique aufschließen wollte hat die Kripo dann von der Person A.H. erhalten, der mit Tanja telefoniert haben soll. Ich gehe auch davon aus, dass Tanja dieses beim ersten Gespräch A.H. gegenüber bekundet haben könnte. Schließlich hat die Clique ja den Shuttlebus benutzt und von dort aus Tanja angerufen. Aufgrund der Umstände ( die ich ab dem ersten Gespräch um 4:00 Uhr beschrieben habe ) und dem sofortigen Abschalten des Handys nach dem zweiten Gespräch um 4:09 Uhr habe ich mich in das Reich der Fantasie begeben. Bzw. ist für mich die Entscheidung gegen die Clique logischer. Das kann man natürlich auch ganz anders sehen. Sie wollte halt vielleicht auch nach dem zweiten Telefongespräch zur Clique aufschließen. Warum ist sie dann aber nicht den einfachen Weg mir den Shuttle Bussen gegangen. Warum hätte sie jetzt noch lange Zeit mir der Suche nach einer Mitfahrgelegenheit auf sich nehmen sollen. Und warum schaltet sie umgehend das Handy aus?
Ich hätte zumindest Verständnis für eine Verärgerung Tanjas nach dem zweiten Telefongespräch.

Aber wie gesagt. Meine persönliche Meinung.

@Merricat

Wenn Tanja mit Heiko zur Haltestelle wollte, in der Hoffnung dort den Rest der Clique anzutreffen,
warum bleibt sie dann urplötzlich bei einem Unbekannten stehen und winkt Heiko noch wortlos hinterher?
Oder wie erklärst Du dir die Szene mit dem Unbekannten ?