Wo ist Katrin Konert?

ThoFra schrieb:Könnte Klara Kuhrt evtl ein Opfer von KWW [und HJW] geworden sein?

Klara Kuhrt verschwand im Juni 1993. Also nach Wichmanns Selbstmord.

http://www.doenetwork.org/cases-int/680dfdeu.html

Menedemos schrieb am 28.12.2020:So oft sie sich vielleicht mit den Eltern zoffte, so schnell glätteten sich die Wogen wieder, so zumindest mein Eindruck.
Weil du sie so gut kennst??

Nein, Katrin kannte ich nicht. Als ich noch im Wendland wohnte, kannte ich Mandy flüchtig...
Oben genanntes bezog sich bspw. auf die Tatsache, dass Katrin sich ca. 1- 2 Wochen vor ihrem Verschwinden (also kurz vor Weihnachten 2000) mit den Eltern bzw. mit dem Vater zoffte, er mit ihr sogar zur Polizei zur Aussprache fuhr, sie auf den Video-Aufnahmen von Weihnachten (datiert auf den 23. und 24.12.2000) jedoch (wieder) einen gelösten Eindruck machte und mit den Eltern "herumschäkerte" (dies sieht und hört man ja auf den bekannten Videos)...daher die Aussage "schnell zoffen, schnell versöhnen". Das mit der Tasche bei dem Kumpel war nur vorübergehend und außerdem zeitlich weit vor ihrem Verschwinden.

Quiver schrieb:Klara Kuhrt verschwand im Juni 1993. Also nach Wichmanns Selbstmord.

Da hast Du Recht, ich hatte mich im Datum vertan. Klara Kuhrt passt aber vom Alter her in die Riege der ermordeten, älteren Damen im Raum LG/ Wendland als da wären: Martha Haering ermordet 1982( Meudelfitz), Irma Busch ermordet 1984( Rehbeck an der Lucie, nahe Lüchow) und Elsbeth Meier ermordet 1986 ( Grünacker an der Kreisstraße zwischen Rosche und Jarlitz).
Für Klara Kuhrt und Jutta Hebel ( ermordet am Wilseder Berg; Mai 1999) könnte aber der mutmassliche Mittäter von KWW in Betracht kommen, der lebt nämlich noch.
Außerdem wurden bei Klara K. und Jutta H. jeweils deren rote PKWs sehr wahrscheinlich vom Täter gefahren und anderen Ortes abgestellt, also ganz ähnliches Vorgehen, wie bei den Göhrde Morden...Alle diese Frauenmorde sind bis heute ungeklärt, das muss man sich mal vor Augen führen.
Aber Ende OT, mit Katrin hat das meiner Ansicht nach gar nichts zu tun.

Dirk A. hatte mehrere Kinder missbraucht, Jungen UND Mädchen, ABER: sie waren Kinder am Beginn der Pubertät, Hilal war 10 Jahre alt. Fast allen Opfern hat er Porno Videos vorgespielt, in denen wiederum auch Kinder vorkamen, auch eines, in dem vermutet wurde, es könnte sich um die getötete Hilal handeln, nur bäuchlings, nicht eindeutig identifizierbar. Ich sehe zu Katrin, die auf dem Weg war, eine erwachsene Frauzu werden, hier keine Verbindung. Seine Präferenz war eindeutig.

Rotmilan schrieb:.
Außerdem wurden bei Klara K. und Jutta H. jeweils deren rote PKWs sehr wahrscheinlich vom Täter gefahren und anderen Ortes abgestellt, also ganz ähnliches Vorgehen, wie bei den Göhrde Morden...Alle diese Frauenmorde sind bis heute ungeklärt, das muss man sich mal vor Augen führen.

Was man aber natürlich nicht vergessen darf, die Göhrdesaga ging auch damals schon so dermaßen berüchtigt durch Medien und Presse, dass es sicher der ein oder andere Trittbrettfahrer genutzt haben kann.
Sollte, wie hier und da schon zu lesen war, wirklich Marc Hoffmann in der Nähe gewesen sein, würde ich mich echt schon relativ stur auf den festlegen.
Er hat ja mal mit 2? Anhalterinnen "im Osten" geprahlt, als es um die Frage nach weiteren Opfern ging. Ich fürchte dann wirklich, da war sie eine davon.

Lingh schrieb am 02.01.2021:Dirk A. hatte mehrere Kinder missbraucht, Jungen UND Mädchen, ABER: sie waren Kinder am Beginn der Pubertät, Hilal war 10 Jahre alt. Fast allen Opfern hat er Porno Videos vorgespielt, in denen wiederum auch Kinder vorkamen, auch eines, in dem vermutet wurde, es könnte sich um die getötete Hilal handeln, nur bäuchlings, nicht eindeutig identifizierbar. Ich sehe zu Katrin, die auf dem Weg war, eine erwachsene Frauzu werden, hier keine Verbindung. Seine Präferenz war eindeutig.

Richtig. sehe ich genauso.

Alexandra0711 schrieb am 29.12.2020:Dirk A. fuhr zu dieser Zeit einen solchen BMW!
Er steht im Verdacht, erwas mit dem Verschwinden von Hilal Ercan zu tun gehabt haben.

Diesen BMW hat er allerdings 2 Wochen nach dem Verschwindend von Hilal verkauft.

Hallo zusammen,
ich glaube auch, dass Katrin und der Täter sich kannten...es zu einem Streit etc kam und der Abend in einer nicht beabsichtigten/geplanten Tragödie geendet ist.
Und genau aus diesem Grund glaube ich auch, dass Katrin das Gebiet Bergen-Clenze-Waddeweitz nicht "verlassen" hat.
Was mich interessiert ...hat jm irgendwo gelesen in welchen Waldgebieten , Teichen etc die Polizei gesucht hat? Die Gegend ist doch ziemlich Wald und Sumpfreich.

Pingo schrieb:Was mich interessiert ...hat jm irgendwo gelesen in welchen Waldgebieten , Teichen etc die Polizei gesucht hat? Die Gegend ist doch ziemlich Wald und Sumpfreich.

https://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/1567672/wer-toetete-katrin-konert-polizei-rollt-vermisstenfall-neu-auf


Die letzte Suche nach Katrin erfolgte wegen eines Tippgebers im Naturschutzgebiet Gain. Meiner Erinnerung war dort schon einmal gesucht worden, vor längerer Zeit.
Es ist meines Erachtens gar nicht möglich, die gesamte Göhrde und die umliegenden Waldgebiete in Sachsen- Anhalt sämtlich nach Katrin abzusuchen.

https://www.natourguide.kyocera.de/4-kluge-dumme-unterwegs-im-wendland/


https://www.ich-geh-wandern.de/wandern/naturschutzgebiet-gain

Im Naturschutzgebiet Gain, gibts aber auch offizielle Wanderwege. Evtl. kannte der Täter diese Wege. Dass man sie bei der Suche nicht gefunden hat, heißt nicht unbedingt, dass ihre Überreste nicht doch dort irgendwo abgelegt sein könnten.

@Rotmilan
genau das glaube ich nämlich auch! Nur weil man dort gesucht hat, heißt es nicht dass sie nicht doch dort abgelegt worden ist. Ich weiß dass die Wälder im ganzen Gebiet sehr groß sind und das es verschwindend gering ist noch was zu finden. Trotzdem lässt mich diese Sache irgendwie nicht in Ruhe.
Interessant wäre noch wieviel Einsatzkräfte damals aktiv an der Suche beteiligt waren....wenn man nur mit 10 Pers(beisp.) durch irgendeinen Wald geht findet man gar nichts.
Auch würde mich interessieren ob damals zb Jäger und Förster angesprochen worden sind....die kennen Ihre Wälder und das Dickicht genau.

Die letzte Suche war meines Wissens nach in einem Wäldchen bei Jiggel Richtung Bergen. Der gehört allerdings nicht zum Gain.

Pingo schrieb:Auch würde mich interessieren ob damals zb Jäger und Förster angesprochen worden sind....die kennen Ihre Wälder und das Dickicht genau

Also allgemein kenne ich das so, dass die in solchen Fällen so oder so auch mitsuchen.

@Zeralda
darauf würde ich mich nicht verlassen. Mal schauen ja...aber aktiv mitsuchen...weiß nicht
Es wurde ja keine Suche mit "Privatpersonen" organisiert.

Ich habe gerade die ersten Seiten gelesen, alle über 500 schaffe ich tatsächlich nicht.
Zu der Telefonnummer in England: ist jemand mal auf die Idee gekommen, dass die Anruferin einfach einen Zahlendreher drin hatte, da sie in Eile war?
Die Vorwahl für England ist 0044. Die Vorwahl für Hamburg ist 040. Ist bekannt, inwiefern die Nummern überprüft wurden? Vielleicht war die Nummer deshalb nicht "mehr" erreichbar. Weil sie falsch war. Die Anruferin hat immerhin Hamburg erwähnt. Unwahrscheinlich ist ein Anruf dahin nicht. Und in Aufregung ist 0044 anstatt 040 nicht unwahrscheinlich, vor allem wenn man vielleicht aus dem Ausland kommt und mit den Vorwahlen nicht vertraut ist.

Alexandria schrieb:Zu der Telefonnummer in England: ist jemand mal auf die Idee gekommen, dass die Anruferin einfach einen Zahlendreher drin hatte, da sie in Eile war?

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass die Anruferin in Eile war. Wenn sie also die offensichtlich falsche Nummer eingetippt hat, nehme ich an, dass sie es dann einfach noch einmal probiert hätte. Das macht im Grunde jeder so. Man ruft dann jedenfalls nicht andere Nummern an, sondern versucht es noch einmal mit der ersten.
Ich halte es also für unwahrscheinlich, dass sie sich vertippt hat, aber nachverfolgen sollte man die Idee trotzdem. Weiß nicht, ob die Polizei das abgecheckt hat. Schaden kann es jedenfalls nicht, das einmal zu überprüfen.

Was ich mich aber auch frage: Warum erfolgten die Anrufe von einer Telefonzelle aus? Hatte die Anruferin kein Handy? Hatte damals eigentlich schon jeder. Zwangsprostituierte vielleicht nicht, aber es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass es sich um eine solche handelte. Wollte die Anruferin anonym bleiben? Gegenüber den Ermittlungsbehörden oder auch gegenüber ihrem Umfeld, das das Handy hätte checken können? Vermutlich spielte so etwas eine Rolle, mir fällt jedenfalls kein besserer Grund ein. Das bedeutet aber, dass auch der Anruf in GB anonym bleiben sollte, aus irgendeinem Grund. Aber aus welchem...?

Stimmt, dass es keinen Hinweis auf Eile o.ä. gab, aber es wurde ja auch auch mal vermutet, dass sie vielleicht zusammen mit Katrin irgendwo festgehalten wurde o.ä...das war mein Ansatz.
Vielleicht daher auch kein Handy, nur kurz die Möglichkeit zu telefonieren...
Woher die Nummer des LKA kam, ist natürlich eine andere Frage.
Vielleicht wurde die Nummer auch in Eile/heimlich/... aufgeschrieben und dabei ist ein Fehler passiert. Das sind die Gedanken, die mir beim Lesen sofort in den Kopf kamen.
Ich habe mich mit dem Fall aber auch noch nie intensiver beschäftigt, ich kann ihn nur nicht vergessen, weil ich so alt bin, wie Katrin es heute auch wäre und ich das damals, mit 15, so schrecklich fand.
Vielleicht passt daher nicht alles, was ich gerade überlege. Habe wie gesagt eben das erste Mal ein wenig detaillierter hier gelesen.

Alexandria schrieb:Vielleicht passt daher nicht alles, was ich gerade überlege. Habe wie gesagt eben das erste Mal ein wenig detaillierter hier gelesen.

Diejenigen, die schon länger dabei sind, wissen leider auch nicht viel besser als du, was damals passiert ist... Mach dir also keine Gedanken deswegen! :)
Ich kann mir jedenfalls immer noch keinen Reim aus diesen drei Nummern machen.

Hätte ja auch sein können, dass ich jetzt etwas erzähle, das schon längst ausdiskutiert wurde. Aber vermutlich kann man ja nichts ausschließen.
Ich wünsche Katrins Familie so sehr, dass sie irgendwann Gewissheit haben.

Nehmen wir mal an, es ist was dran an diesem Anruf von 2006:
Ein Mann aus Hamburg war bei einer Familienfeier und befindet sich auf dem Heimweg, sieht Katrin dort stehen und nimmt sie mit.
Im Auto kommt es dann aus welchen Grund auch immer zu einem Verbrechen, wo Katrin ums Leben kommt.
Wo könnte er Katrin hingebracht haben?
Der Boden war doch gefroren.
Hat er sie mit Heim und sie in seiner Umgebung begraben?

Irgendwie kann ich mir einen Ortsfremden als Täter nicht vorstellen.
Bergen Dumme ist auch ...na sagen wir mal ....das kennt nun wirklich kaum jemand.
Und dann zufällig da durch kommen oder auch bei einer Familienfeier in diesem gottverlassenen Ort sein und dann irgendeine Person weggkaschen....für mich zu abwegig.

Ich glaube die Anrufe waren leider ein schlechter Scherz.

Pingo schrieb:Irgendwie kann ich mir einen Ortsfremden als Täter nicht vorstellen.

Wie realistisch das Szenario tatsächlich ist, vermag ich auch nicht einzuschätzen, da ich mit den örtlichen Gegebenheiten nicht so vertraut bin, auch wenn ich dann und wann die B 71 durch Bergen nutze.

Aus Sicht eines (planenden) Täters wäre es aber nahezu perfekt, wenn man zwischen ihm und der Gegend keinen (offensichtlichen) Zusammenhang herstellen kann.

Bekanntlich nehmen auch die Ermittler an, das sie wohl bei jedem ins Fahrzeug gestiegen wäre.
Ganz außer acht würde ich einen nicht aus der Umgebung stammenden Täter nicht lassen.

@MettMax
ganz sicher sein kann man sich natürlich nie. da gebe ich dir recht.
Aber erinnerst Du dich an die vielen Plakate die glaube ich 2018 nochmal aufgehängt worden sind.
Ich denke die Polizei wollte damit jm aufschrecken und geht auch ehr davon aus dass der Täter ortsansässig ist.

Klar bei dem Wetter ist Katrin evtl auch in ein fremdes Auto bzw zu jm Fremden gestiegen.
Aber irgendwie geht mir ein Täter bzw jm der mit ABSICHT etwas vorhat und durch die Gegend gurkt die Gelegenheit quasi nutzt- nicht in den Kopf.
Interessant wäre hierzu mal eine "Statistik" mit wirklich zufälligen Taten. Also geplant - aber zufällig ausgewählte Person entführt etc.
Ich versuche das mal zu recherchieren