Nochmal für alle hier, insbesondere für Dich @FF, weil Du konkrete Zahlen zu Falschbeschuldigungen verbreitest und verlinkst:FF schrieb: ...Falschbeschuldigungen....
Die Quote liegt in anderen Ländern laut der Studie bei 1-9%, das sind Zahlen die andere ermittelt haben. (hier geht es aber ausschließlich um Vergewaltigungen, nicht Belästigung)
seit exibionismus als krankheit diagnostiziert wurde, hat diese art von belästigung nachgelassen.Venom schrieb:Naja er wird wohl kaum ermordet. Aber das hätte sicher mindestens soziale Folgen für ihn und hoffentlich aber vor allem gesetzliche.
Danke, danke, danke, dass du das noch einmal erwähnst! Ich finde es auch immer wieder unglaublich, wie diese Dunkelziffer immer und immer wieder ernsthaft angezweifelt werden kann.
Ich kenne kaum eine Frau, der das nicht genauso geht.
Auch der Missbrauch meiner damals 6-Jährigen Nichte wurde nicht angezeigt, weil die Mutter ihr nicht glaubte... Inzwischen ist der Fall verjährt.
Weniger gravierende Fälle, wie Grapschen, entblößen von Penis und Masturbation in der U-Bahn (mit mir als einziger anderer Passagierin), ungewolltes Küssen und dergleichen sind damit noch gar nicht gemeint.
Rechne ich solche Fälle hinzu, würde die Statistik explodieren.
ES KANN GAR KEINE GEBEN.
:ask: aha
Der Prozentsatz von Falschbeschuldigungen bei Vergewaltigungsanzeigen in Deutschland beträgt ca. 3 - 77% .
Konkrete Zahlen zu konkreten Begrifflichkeiten: Wenn ich drei Fälle als "Falschanschuldigung" (aus dem Aktenmaterial so hervorgehend, von einem Richter als solche bezeichnet, was noch lange nicht heißt, dass es auch wirklich eine Falschanschuldigung ist, btw.) identifizieren kann, dann ist genau das eine konkrete (oder in deinen Worten "seriöse" Zahl).
Die einzigen seriösen Zahlen haben @DerMüller71 und ich Euch gerade vorgerechnet:
Der Prozentsatz von Falschbeschuldigungen bei Vergewaltigungsanzeigen in Deutschland beträgt ca. 3 - 77% .
:ask:AgathaChristo schrieb:seit exibionismus als krankheit diagnostiziert wurde, hat diese art von belästigung nachgelassen.
was sagt uns das? lole!
Naja besonders Männer die sich verdächtig verhalten scheinen wohl jetzt Schiss zu haben :D Einer aus meinem Freundeskreis hatte bestimmt sehr viele Frauen im Bett und bisher ist ihm nichts passiert. Er meinte auch, dass die die jetzt so laut bellen eventuell betroffen sind weil sie selber dazu neigen Frauen sexuell zu belästigen oder dieses Bedürfnis haben. Siehe Leute die kein "nein" akzeptieren und respektieren.AliceT schrieb:Danke, danke, danke, dass du das noch einmal erwähnst! Ich finde es auch immer wieder unglaublich, wie diese Dunkelziffer immer und immer wieder ernsthaft angezweifelt werden kann.
Und ich bitte alle hier darum, keine anderen Zahlen mehr zu verbreiten. Ich müsste sonst große Dummheit oder böse Absicht unterstellen.
...Falschbeschuldigungen....
Die Quote liegt in anderen Ländern laut der Studie bei 1-9%, das sind Zahlen die andere ermittelt haben. (hier geht es aber ausschließlich um Vergewaltigungen, nicht Belästigung)
Nochmal für alle hier, insbesondere für Dich @FF, weil Du konkrete Zahlen zu Falschbeschuldigungen verbreitest und verlinkst:
Es gibt keine seriösen Zahlen.
ES KANN GAR KEINE GEBEN.
Warum nicht ? Folgende Sachlage : jährlich ca. 8000 Vergewaltigungsanzeigen in Deutschland, Ca. 3-4% erweisen sich als falsch, knapp 20% führen zu Urteilen. Das sind die Zahlen, sie variieren wenig über die Jahre.
Mehr als 75% bleiben also unaufgekĺärt. Kriminalisten, Experten, Gutachter, Richter und Staatsanwaltschaft können die Wahrheit nicht finden. Alles Profis, die haben das gelernt und scheitern trotzdem.
Und dann kommt eine Studie daher und nennt konkrete Zahlen ?? Wie geht das, mit welcher Methode ?
Die einzigen seriösen Zahlen haben @DerMüller71 und ich Euch gerade vorgerechnet:
Der Prozentsatz von Falschbeschuldigungen bei Vergewaltigungsanzeigen in Deutschland beträgt ca. 3 - 77% .
Das tut mir leid. Ich wusste nicht das du keine Ahnung hast was du selber redest... Aber is gut ich belsate dich nicht mit so komplizierten ja oder nein fragen.
Diese übertriebene Angst, man könnte falsch beschuldigt werden, finde ich in der Tat auch suspekt.
Selbstverständlich.
Das sollte man wohl eher dir unterstellen. Nur, weil um die 70% der Fälle nicht aufgeklärt werden, sind es nicht gleich Falschanschuldigungen.
Mehr als 75% bleiben also unaufgekĺärt. Kriminalisten, Experten, Gutachter, Richter und Staatsanwaltschaft können die Wahrheit nicht finden. Alles Profis, die haben das gelernt und scheitern trotzdem.
Oder hat jemand hier die Rechnung oder die Logik, warum es keine konkreteren Zahlen geben KANN, nicht verstanden ?
Dann bitte jetzt melden.
77% Falschbeschuldigungen? Really?! Ich frage mich ernsthaft wer glaubt, dass diese Prozentzahl zutrifft. Aber ich weiß eh schon die Antwort welche Art von Leuten dies glauben.
Eben! Außer halt bei Menschen die sexistisch sind und unter anderem meinen, dass die meisten Frauen so böse sind und Vergewaltigungen und Belästigungen erfinden. Solche glauben auch, dass Frauen nicht selbstständig sein dürfen und dem Mann zu gehorchen haben. Andere Klischees brauche ich nicht zu erwähnen.
Natürlich kann so etwas passieren, keine Frage!
Aber das ist mit Sicherheit die absolute Ausnahme.
True. Wobei genau solche tatsächlich vorsichtig sein müssen mit wem sie es treiben und auf das eigene Verhalten muss man so oder so achten und dem was die andere Person mag und was nicht. Aber das sollte eigentlich selbstverständlich sein.
Bisher kenne ich kaum Fälle von "Fallen" bei ONS und Affären. Trotzdem muss man da rein theoretisch vorsichtiger sein als sonst.
Kommt nicht selten von verbitterten Typen oder schlimmstenfalls nicht nur verbitterten sondern auch zu Gewalt und Belästigung neigenden Idioten.
Lustigerweise erwähnen hier manche immer wieder solche Extrembeispiele um eben bspw. diese Me Too Kampagne ins Lächerliche zu ziehen aber auch Anderes. Auf Facebook heißt es für manche dann "Na schaut, wenn sie Brad Pitt so anschauen würde hätte sie schon die Beine breit gemacht, aber ein normaler Kerl darf nicht mal mehr vorbeigehen. Frauen stehen auf Kohle und Macht und besonders gutes Aussehen" lol
The evidence on false allegations fails to support public anxiety that untrue reporting is common. While the statistics on false allegations vary – and refer most often to rape and sexual assault – they are invariably and consistently low. Research for the Home Office suggests that only 4 per cent of cases of sexual violence reported to the UK police are found or suspected to be false. Studies carried out in Europe and in the US indicate rates of between 2 per cent and 6 per cent.http://www.independent.co.uk/voices/false-sexual-violence-assault-rape-allegations-truth-rare-international-day-for-the-elimination-of-a8077876.html
Wenn man sich über die Häufigkeit von Falschbeschuldigungen unterhält, kann man nicht behaupten, dass zusätzlich zu den angezeigten und nachgewiesenen auch noch ein Peozentsatz X kommt...Doch genau das kann man (zumindest auf Basis dieser einen Studie), wobei X >= 0. Wie ich geschrieben habe, aus den Zahlen dieser Studie geht nur hervor, dass die Zahl der Falschbeschuldigungen irgendwo zwischen 4% und 77% liegt. Die Zahl der "echten" Vergewaltigungen irgendwo zwischen 96% und 23%. Hilft natürlich nicht besonders viel, aber ich habe mich auch nie auf diese Studie bezogen. Wie Tussinelda korrekterweise angemerkt hat, muss man eben noch weitere Quellen mit einbeziehen.
Bezüglich deines Einwands, die Autoren der Studie hätten nicht "sauber" gearbeitet, ist mMn ein Zahlendreher (finde ich jetzt nicht weiter schlimm, da der Satz an sich ja richtig ist:Ja das ist korrekt. Wobei so etwas beim Korrekturlesen / Review auffallen sollte.
34 Anklageerhebungen insgesamt (auf hundert Fälle); vorher allerdings nur 74 Einvernahmen des Verdächtigen - also weniger als die Hälfte.Richtig. Zu den restlichen können wir aber ohnehin nichts sagen. Sprich die Stichprobe schrumpft zusammen.
Wie genau kommst du auf 77 Prozent?Es gab 23 Verurteilungen. Die restlichen 77% sind in der Schwebe. Dass man die, die nicht identifiziert wurden, direkt als "echt" definiert bzw. sogar weitere Zahlen in den Raum wirft ("weit weniger als 1%") halte ich zwar für etwas wagemutig, aber da hängt mein Herz nicht dran.
Wenn wir 100 angezeigte sexuelle Übergriffe (bzw., hier ging es ja um Vergewaltigung) haben, dann wurden in der ersten Phase der Strafverfolgung ja rund 20 Prozent gar nicht identifiziert. Natürlich kann man sagen, dass bereits hier ein Potential für Falschanschuldigungen zu finden sein könnte, aber wie wahrscheinlich ist das bitte? (Der einzige Fall, den ich mir dabei vorstellen könnte, wäre, dass jemand, der krankhaft nach Aufmerksamkeit sucht, irgendeinen ominösen Fremden bezichtigt, er hätte ihn/sie in einem dunklen Hauseingang gezerrt und vergewaltigt - die Quote hier dürfte aber sicherlich, auf alle angezeigten Vergewaltigungen gerechnet, bei weit weniger als 1 Prozent liegen.)
Also kann man bereits hier von 20 Prozent ausgehen, die man sehr ernst nehmen muss
....
Und ein ganz gewaltiger Aspekt wird in der ganzen Diskussion leider auch immer wieder übersehen:
Die Dunkelziffer bei sexuellen Übergriffen/Vergewaltigungen ist gewaltig!
Es gibt ja auch eine Langversion der Studie, leider hatte ich noch keine Zeit, diese durchzulesen (Link www.cwasu.org).Schön, wenn das so ist. Mir hat man sie jedoch nicht zum Lesen gegeben, meine Anmerkungen beziehen sich auf genau die verlinkte :)
Die Staatsanwaltschaft hält nicht 50 Prozent für falsch (die Hälfte der Fälle ist in diesem Fall nicht fünfzig Prozent, weil mit "Hälfte" - woraus dann 50 Prozent gestrickt werden - sich hier auf die 19 Fälle bezieht, in welchen angezweifelt wird, ob die Tat so stattgefunden hat).Geschenkt. Die Staatsanwaltschaft sieht in diesen Fällen nicht genug Belege, um eine Anklage zu erheben. Ändert aber nichts an der grundlegenden Aussage, dass die 4% sich durch die Zahlen nicht halten lassen. Wenn in der Langversion mehr steht, dann könnte man sich das anschauen. Die hatte der Blogger aber offenbar auch nicht vorliegen.
Wie gesagt, interessant wäre sicher die Lektüre der Langversion der Studie, dann könnte man auch genauer ersehen, bei welchen Fällen Zweifel gehegt wurde und weshalb.
Hatori schrieb:Das sollte man wohl eher dir unterstellen. Nur, weil um die 70% der Fälle nicht aufgeklärt werden, sind es nicht gleich Falschanschuldigungen.
Puh, ernsthaft ???
77% Falschbeschuldigungen? Really?! Ich frage mich ernsthaft wer glaubt, dass diese Prozentzahl zutrifft. Aber ich weiß eh schon die Antwort welche Art von Leuten dies glauben.
Alicet schrieb:
Sagst Du das auch, wenn sie Sylvester von Nordafrikanern am Bahnhof belästigt wurde?Durchfall schrieb:Wenn eine Frau behauptet sexuel belästigt worden zu sein, dann sollte man das erstmal in Frage stellen.
Dann muss sie das akribisch beweisen.
Quatsch. 77% würde bedeuten, das jeder einzelne nicht verurteilte Verdächtige bewusst falsch verdächtigt wurde und wir wissen alle, dass das Unfug ist. Das heißt, man muss richtig formulieren: Der Prozentsatz liegt möglicherweise über 3%, ist aber nicht nachgewiesen.
Dann sind es also auf gar keine Fall 77%. Warum wirft man dann die bewusst verzerrende Zahl in den Raum?
Dann muss ich aber konstatieren, dass ich genau diese Vorgehensweise das auch bei anderen Begrifflichkeiten anwende, also, dass ich nicht aus einem "aus Mangel an Beweisen eingestellt" ein "falschbeschuldigt" stricke.
Selbstverständlich.
Ja, und zwar auf allen Seiten.
Aus den Zahlen der Studie gehen 3% nachgewiesene Falschbeschuldigungen hervor: 3 von 100 Anzeigen. Umgekehrt könnte man argumentieren, dass von allen Anzeigen 23 bis 97 berechtigt waren. Ich sehe trotz allem einen enormen quantitativen Unterschied.
"Echte" Vergewaltigungen? Manchmal sagen Gänsefüßchen mehr als das, was zwischen ihnen steht. ;)
Darum nochmals der Hinweis: Ich kenne kaum eine Frau, die nicht schon ernsthafte sexuelle Belästigungen erlebt hat (Grapschen, Entblößen, Masturbieren, ungewolltes Küssen, ...), aber kaum eine, die darum Anzeige erstattet hat.
Dann kann es also überhaupt keine Kriminalstatistik geben?
