Alternative "Medizin" = Körperverletzung?

@lilit

lilit schrieb:Gehört denn für dich alles zur schlechten Alternativen "Medizin",
was "noch" nicht wissenschaftlich, resp. EbM mässig belegt ist?
Darum geht es doch.
Selbstmord als Nebenwirkung von Antidepressiva sind mehr als Körperverletzung, für dich irrelevant?

Wen du das treadthema nicht verstehst steht es dir frei woanderst zu posten.

@Fracturner
Sie hat schon häufiger versucht das thema ins ot zu ziehen.

@off-peak

off-peak schrieb:Zum Einen ist nicht klar, welchen Teil Deines Zitates Du für relevant hälst, Deine Aussage zu untermauern.

Denke das ist klar!

lilit schrieb:Dabei ist der Placebo-Effekt ungewöhnlich stark. Gartlehner erklärt sich das so: „In den doppelt verblindeten Studien erkundigen sich die Ärzte und Krankenschwestern sehr genau, wie es den Patienten geht. Durch diese persönlichen Kontakte sprechen viele positiv an." Klar, ein Gefühl von Zuneigung verbessert die Stimmung.

@off-peak

off-peak schrieb:Eines tut Dein Zitat aber nicht: es macht sich überhaupt keine Sorgen darüber, dass es schwierig wäre, den Placebo-Effekt auszuschließen. Denn, wie gesagt, das geschieht ohnedies nicht, da er immer da ist, bei jedem Medikament, bei jeder Therapie.

Darum sind Studien etwas schwieriges, mach mal eine Doppelblindstudie zu Akupunkturzwecken, da müssten Schauspieler eingesetzt werden.

Dass Medizin so enorme Fortschritte macht, ist nur dank Studien möglich,
sind in Forschung unumgänglich, aber haben eben auch ihre Tücken.

@Fracturner

Fracturner schrieb:Wenn das für dich mehr als Körperverletzung ist; was ist der Alternativmediziner welcher eine schwerwiegende, zum Tode führende Krankheit mit Placebos therapiert?

Dann führt das auch zum Tod und ist kriminell.
Wenn es sich im erwachsene Person handelt, die falschen Heilsversprechen folgt, kann es auf Eigenverantwortung gehen,
wenn Erwachsene Kinder so richtige Behandlung verweigern, wird es schwierig.

@lilit
In der Regel ist es doch so, dass die Therapien und Medikamente der ebM entsprechende Tests durchlaufen haben und das eben an die ebM auch dieser Anspruch erhoben wird.
Was liegt also näher als wenn sich die Arzneimittel und Therapien, die in den Katalog der ebM aufgenommen werden sollen, aich ebenfalls diesen Tests und Überprüfungen unterziehen?

Dir als Erwachsenem steht doch frei dir einzuwerfen was immer du willst, solange du keine Gesetze verletzt.
Du kannst dich mit Phytotherapie vollstopfen bis du aussiehst wie Poison Ivy, dir dabei eien Klangschalenmassage geben lassen und danach in homöopathischer Eselsmilch baden, kein Problem.
Es hat halt nur nichts mit ebM zu tun.

@emanon

emanon schrieb:In der Regel ist es doch so, dass die Therapien und Medikamente der ebM entsprechende Tests durchlaufen haben und das eben an die ebM auch dieser Anspruch erhoben wird.

Nur die, die es nötig haben, durchlaufen Tests, ein Topfenwickel einem Test zu unterziehen ist Unsinn, die Evidenz ist auch ohne Test bewiesen. die Geld-Mittel sind beschränkt.

Was ist denn deiner Meinung nach nicht evidenzbasiert und schädlich, resp. nur auf Esoterik und falschen Heilsversprechungen basierend?

@lilit

lilit schrieb:Nur die, die es nötig haben, durchlaufen Tests, ein Topfenwickel einem Test zu unterziehen ist Unsinn, die Evidenz ist auch ohne Test bewiesen. die Geld-Mittel sind beschränkt.

Welche Tests sollten da auch gemacht werden???
Ob etwas kaltes eine Schwellung lindert? Wofür den?

lilit schrieb:Was ist denn deiner Meinung nach nicht evidenzbasiert und schädlich, resp. nur auf Esoterik und falschen Heilsversprechungen basierend?

Davon wurde hier schon oft gesprochen. Lies dir halt den Tread durch.

@emanon
Nunja, @emanon
wusste ja nicht um Effekte der Aromatherapie,

vielleicht kann er etwas differenzierter Antwort geben,

Quacksalber sind Quacksalber, sind Pseudomedizin,
aber es gibt eben Therapieformen die nicht unter EbM gehören sondern nach wie vor zu Alternativ/Komplementärmedizin gehören, aber durchaus belegte erklärbare Wirkung zeigen.

Alles was mehr mit Esoterik als mit Medizin zu tun hat, gehört in Pseudomedizin.

@lilit

lilit schrieb:aber es gibt eben Therapieformen die nicht unter EbM gehören sondern nach wie vor zu Alternativ/Komplementärmedizin gehören, aber durchaus belegte erklärbare Wirkung zeigen.

welche?

Dan zu deinen Wickeln

interrobang schrieb:Welche Tests sollten da auch gemacht werden???
Ob etwas kaltes eine Schwellung lindert? Wofür den?

@interrobang

lilit schrieb:ein Topfenwickel einem Test zu unterziehen ist Unsinn, die Evidenz ist auch ohne Test bewiesen.

Sag ich ja!

Kayla schrieb:welche?

Was zählt zur Komplementärmedizin?

Sie umfasst unterschiedlichste Verfahren und Traditionelle Medizin verschiedener Ethnien wie z.B.:
•die Homöopathie
•die Akupunktur und Akupressur sowie andere Heilmethoden der TCM (Traditionelle Chinesische Medizin)
•die Traditionelle japanische Medizin (Kampo)
•die Kräuterheilkunde und Phytotherapie (Pflanzenheilkunde)
•verschiedene manuelle Techniken, z.B. die Manuelle Medizin (Chirotherapie), Osteopathie, Shiatsu und andere alternative Massagetechniken
•alternative Bewegungskonzepte, z.B. Biodanza, Feldenkrais
•die Mind-/Body-Medicine und energetische Methoden, z.B. Entspannungstechniken, Meditationen, Bioresonanz, Prana Energiearbeit
•die Anthroposophische Medizin
•die Ayurvedische Medizin
•die Tibetische Medizin
•die Homotoxikologie
•die Kneipp-Therapie und Kurmedizin (z.B. Balneologie = Bäderheilkunde)
•die Neuraltherapie
•die Diagnostik und Therapie nach F.X. Mayr
•u.a.m.

Davon traue ich Kräuterheilkunde, Balneologie, alternative Bewegungskonzepte, Entspannungstechniken, manuelle Techniken, so einigen, aber immer mit Vorbehalt!

@lilit

lilit schrieb:Was ist denn deiner Meinung nach nicht evidenzbasiert und schädlich, resp. nur auf Esoterik und falschen Heilsversprechungen basierend?

Einen Teil davon findest du hier http://www.crispian.net/PTIR/Nonsense.html

fein säuberlich getrennt nach "Traditional Bollocks" und"New Age Bollocks"

@lilit
Warum verlinkst du schon wieder so nen mist wie Homöopatie was erwiesenermasen keine wirkung hat???

Kannst du auch was anderes auser trollen?

Und noch mal zu den Wickeln:

interrobang schrieb:Welche Tests sollten da auch gemacht werden???
Ob etwas kaltes eine Schwellung lindert? Wofür den?

@emanon

emanon schrieb:fein säuberlich getrennt nach "Traditional Bollocks" und"New Age Bollocks"

Schön, aber das hat nichts mit EbM zu tun.
Da werden gerechtfertigterweise Esoterik aus medizin ausgeschlossen.

@interrobang

interrobang schrieb:Warum verlinkst du schon wieder so nen mist wie Homöopatie was erwiesenermasen keine wirkung hat???

Gehts noch, ich habe lediglich verlinkt, was unter Alternativmedizin gehört.

@lilit
Natürlich hat das nichts mit ebM zu tun.
Aber auch bezeichnen sich als Alternativmedizin(er) und geben Heilungsversprechen ab.
Für mich ist das noch nicht mal Pseudomedizin sondern Betrug und Körperverletzung, im Falle der Schwachmaten ohne Grenzen sogar organiserter Betrug und Körperverletzung.

@emanon
Und Geldmacherei, traurig das irgendwelche Deseperados darauf reinfallen.

@lilit

lilit schrieb:Gehts noch, ich habe lediglich verlinkt, was unter Alternativmedizin gehört.

Und?
ich habe eine ganz andere frage gestellt.

du hast auf beide fragen nicht geantwortet.

@interrobang

interrobang schrieb:ich habe eine ganz andere frage gestellt.

interrobang schrieb:Kannst du auch was anderes auser trollen?

Kayla schrieb:welche?

Davon traue ich Kräuterheilkunde, Balneologie, alternative Bewegungskonzepte, Entspannungstechniken, manuelle Techniken, so einigen, aber immer mit Vorbehalt!

Welche Frage denn?
Warum ich Wickel unter evidenbasiert stelle?
Logik.
Welche Frage denn nun?

@lilit

lilit schrieb:Davon traue ich Kräuterheilkunde, Balneologie, alternative Bewegungskonzepte, Entspannungstechniken, manuelle Techniken, so einigen, aber immer mit Vorbehalt!

Also dinge welche die medizin besser kann und die veraltet sind. aja.

lilit schrieb:Warum ich Wickel unter evidenbasiert stelle?
Logik.

Und wieder keine antwort. trololololol

interrobang schrieb:Und wieder keine antwort. trololololol

Sei doch nicht so, immerhin werden sie jetzt nicht mehr unter alternativ gestellt. ;)

@lilit

Der Oberknaller sind die Homöopathen.

Nach rund 150 Jahren wirkungsloser Therapie wird es langsam etwas peinlich sich mit "Noch gibt es keine Studien" rauszureden, gerade, weil es genug geförderte Studien gibt. Nur finden die nix. Außer statistischem Rauschen.