Coronavirus (Sars-CoV-2)

breakup schrieb:Wie bewertet ihr die steigenden Zahlen in Deutschland?

Heute bereits jetzt schon wieder über 5400 neue Fälle?

Das kann man in dem ganzen Zahlenwirrwarr doch im Grunde als Laie überhaupt nicht "bewerten". Es gilt auch eine neue Zählweise:

Das Institut [RKI] hat zum Mittwoch seine Berechnungsweise für die Zahl der Genesenen umgestellt. Da nun mehr Infizierte als genesen gelten, steigt deren Zahl auf mehr als 46 000. Zwar handelt es sich dabei nur um eine Schätzung, doch die Definition des Instituts ist plausibel (nachzulesen hier). Den Zahlen zufolge stehen besagten 46 000 Genesenen aktuell knapp 57 000 Infizierte gegenüber. (...)

Durch die hohe Zahl der Genesenen ändert sich die Betrachtung der vorliegenden Daten zum Coronavirus in Deutschland. So wird es zunehmend problematisch, die Zahl der insgesamt registrierten Infektionen zu betrachten, eben weil fast die Hälfte dieser Infizierten laut Schätzung des Robert-Koch-Instituts mittlerweile als genesen gilt. Hinzu kommt die potenziell große Dunkelziffer derjenigen, die zwar infiziert waren, aber ohne Symptome blieben beziehungsweise nicht getestet wurden.

Weil sich die Zahl der Genesenen nur schätzen lässt und zudem aufgrund eines Wechsels der Berechnungsmethode über die vergangenen Tage nicht vergleichbar ist, kann die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Coronavirus nicht anhand der akut Infizierten berechnet werden.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-sechs-von-1000-infizierten-sterben.d260d8ed-89e7-4de7-9b66-dcd69778df83.html (Archiv-Version vom 29.03.2020) (fett von mir)

Die einzige sinnvolle Auswertung wäre doch derzeit die Gegenüberstellung der Anzahl der aktuellen Tests (nicht älter als 2 Tage) vs der Anzahl der neuen Fälle.

Frostrubin schrieb:Da wird wohl wieder einmal mit verschiedenen Ellen gemessen.

Würdest du es dir leisten können, mit dem eigenen Flieger unterwegs zu sein und ein komplettes Hotel quasi als Quarantänestation anzumieten, würde diese Möglichkeit sicher auch für dich bestehen.

Der herkömmliche Tourist reist jedoch mit 300 anderen in Nähe fördernder Economyclass, bewohnt nur ein Zimmer und als Deutscher drängelt er sich gerne unter Missachtung sämtlicher eigentlich selbstverständlicher Hygienestandards am Buffet vor.

breakup schrieb:Wie bewertet ihr die steigenden Zahlen in Deutschland?

Heute bereits jetzt schon wieder über 5400 neue Fälle?

Laut RKI-Webseite knapp 5000

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html (Archiv-Version vom 09.04.2020)

Mitte/Ende der Woche sind es immer mehr, da mehr Fälle beim RKI "ankommen", da der "Faktor" Wochende wegfällt. Die Zahlen verteilen sich dann aber über mehrere Tage. (wie man auch an dem dash board sieht).

Am ehesten sollte man also von Woche zu Woche vergleichen und da nehmen die Zahlen schon ab.

Zz-Jones schrieb:Die einzige sinnvolle Auswertung wäre doch derzeit die Gegenüberstellung der Anzahl der aktuellen Tests (nicht älter als 2 Tage) vs der Anzahl der neuen Fälle.

Das kann man ja mal machen für die nächsten Tage mittels Worldometer. Ich schreibe mal auf wie viele Tests und Infizierte es heute um 0Uhr waren. Und dann schauen wir morgen früh wie das Verhältnis von Infizierten zu Tests pro Tag ist..

Wenn ich sehe wie viele einmal Handschuhe jede Woche wenn ich den Einkauf erledige auf dem Parkplatz vor dem Supermarkt liegen bekomme ich das kalte kotzen.
Die Leute ziehen die sich vorm Abfahren aus und schmeißen sie an Ort und Stelle auf den Boden.

Anaximander schrieb:Am ehesten sollte man also von Woche zu Woche vergleichen und da nehmen die Zahlen schon ab.

leider sieht es aber bei den Landkreisen nicht so gut aus. Wenn man davon ausgeht dass die Maßnahmen eig.schon voll wirken sollten.
Wenn man die Liste im Dashboard durchklickt gibt es nicht gerade wenige Landkreise die jetzt in den letzten 3 Tagen im Balkendiagramm entweder gleichbleibend oder plötzlich hoch sind.. was sehr merkwürdig ist..

RayWonders schrieb:Das kann man ja mal machen für die nächsten Tage mittels Worldometer.

Kannst Du ja versuchen.
Die Daten werden aber leider nicht synchron übermittelt.
Derzeit werden bei Worldometer für Deutschland noch gar keine neuen Tests angezeigt aber bereits 2039 neue Fälle.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

@RayWonders

Liegt normalerweise daran, dass Zahlen nachgetragen werden, die letzten drei Tage sind immer noch sehr unvollständig. Aber ist es denn tatsächlich so, dass die Gesamtzahlen für einen Tag höher sind als z.B. vor einer Woche?

Leider ist die Webpärsentation des RKI, obwohl viele Menschen heute aufstehen und ersmal die neuen Zahlen checken wollen, nicht so toll. Na gut, man hatte wohl nicht mit dieser medialen Aufmerksamkeit gerechnet.

Zz-Jones schrieb:Kannst Du ja versuchen.
Die Daten werden aber leider nicht synchron übermittelt.

das macht ja nichts, ich nehme einfach den Endwert wenn ich auf 'Yesterday' klicke, das ist dann der End-Stand eines Tages um 0Uhr GMT...

da sowieso ab ca. 21Uhr nichts neues mehr hinzukommt für Deutschland dürfte das Problem mit dem synchron sein dann außen vor sein..

breakup schrieb:Heute bereits jetzt schon wieder über 5400 neue Fälle?

Aufgrund eines nun veränderten Algorithmus des RKI ist erstmals in Deutschland die Zahl der aktiven Fälle gesunken.
Die Zahl der aktiven Fälle ist die Anzahl der Infizierten minus der Genesenen und Verstorbenen.

Demnach ist die Zahl der aktiven Fälle zum ersten Mal seit Ausbruch der Epidemie gefallen – von 64.318 auf 55.067. Das aber bedeutet: Der Anteil der registrierten Corona-Infizierten, die noch ansteckend sind und/oder medizinische Betreuung brauchen, ist auf 53 Prozent gefallen

WELT

Anaximander schrieb:Aber ist es denn tatsächlich so, dass die Gesamtzahlen für einen Tag höher sind als z.B. vor einer Woche?

Ich teile mal ein paar Unregelmäßigkeiten mit hohen Werten zuletzt die ich gesehen hatte:

Aachen:



Steinfurt:



FFM:



Osnabrück:



Also entweder die Inkubationszeit ist wirklich teilweise länger als 2 Wochen oder die Maßnahmen wirken regional nicht so gut wie erhofft..

Quelle: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/

Zz-Jones schrieb:....wirst Du Dir aber auch noch aus weiteren Gründen komplett abschminken können.

Nun,wie es der Zufall so will hab ich vor kurzem mit einem Filialleiter eines Reisebüro gesprochen.
Der sagt eigentlich genau das Gegenteil von dir.
Die Krise hat bei vielen das Bedürfnis nach Erholung und Entspannung hervor gerufen.
Die Hotels,die Flieger,die Angebote....alles ist ja da und muss nicht neuerfunden werden,es muss nur wieder mit Menschen gefüllt werden,und wie holt man die Menschen hinter dem Ofen hervor?
Genau über den Preis.
So manch ein Hotel wird sich in der Anfangszeit sagen,lieber etwas verdienen als gar nichts.
Es wird Sonderangebote regnen,damit man auch weniger betuchte oder von der Krise betroffene dazu animieren kann sich einen Urlaub zu leisten.
Er Prophezeit das nachdem es einen Impfstoff geben wird,und das Virus bekämpft wurde,das Reisefieber wieder auf Niveau von vor der Corona-Krise steigen wird.
2020 wird ein schwieriges Jahr klar,aber Spätestens Anfang Sommer 21 soll es wieder soweit sein.

RayWonders schrieb:da sowieso ab ca. 21Uhr nichts neues mehr hinzukommt

Ein weiteres Problem.
Der Virus kennt keinen Feierabend oder Wochenende.
Da sollte auch schleunigst ein Umdenken stattfinden.
Klar sind die Leute, die in dem Sektor arbeiten, bereits über die Maße hinaus belastet, da muss man sich aber trotzdem dringend etwas einfallen lassen...

Zz-Jones schrieb:Der Virus kennt keinen Feierabend oder Wochenende.
Da sollte auch schleunigst ein Umdenken stattfinden.
Klar sind die Leute, die in dem Sektor arbeiten, bereits über die Maße hinaus belastet, da muss man sich aber trotzdem dringend etwas einfallen lassen...

finde ich nicht als Problem, wenn es nicht mehr Beschäftigte im Labor gibt, dann kann man keine 3 Schichten fahren um Tests abzuarbeiten sondern lediglich ein paar Überstunden.. einfach aus dem Ärmel kann man keine Laboranten zaubern..

@RayWonders

Es ist tatsächlich merkwürdig, wie sich die Fälle verteilen, das wird aber an der Zählung in dem jeweiligen Kreis liegen oder wie die Daten dort gezählt werden.

Letztlich gibt es aber doch in jeder einzelnen Grafik bereits einen Höhepunkt in der Vergangenheit, also der Zuwachs ist nicht exponentiell, sondern flacht im Gegenteil bereits schon ab.

Die einzige Ausnahme ist die Grafik ganz unter, bei einem individuellen Kreis kann das natürlich sein, wenn z.B. ein Altenheim infiziert wurde oder dgl.

Hinweis: die gelben Balken sind jeweils die heute gemeldeten, die dann teils auf Fälle von vor Tagen oder sogar Wochen zurückgehen. Die blauen sind die bis zum Vortag gemeldeten.

Anaximander schrieb:Letztlich gibt es aber doch in jeder einzelnen Grafik bereits einen Höhepunkt in der Vergangenheit, also der Zuwachs ist nicht exponentiell, sondern flacht im Gegenteil bereits schon ab.

naja, ein wirkliches generelles Abflachen würde meiner Ansicht nach anders aussehen und stärker und länger ausgeprägt sein..

mal abwarten und Sonntag nochmal schauen wie die Woche insgesamt aussah.
vielleicht sind es wirklich solche Einzelfälle wie du sagtest mit Altenheimen.. :/

EDIT: Ach Mist, Wochenende wird wieder anders berichtet.. dann nächste Woche Mittwoch..

RayWonders schrieb:naja, ein wirkliches generelles Abflachen würde meiner Ansicht nach anders aussehen und stärker und länger ausgeprägt sein..

Es ist nicht zu erwarten, dass die Kurve wirklich runter geht, eine Stagnation oder ein leichtes Abflachen wäre das Ziel, um dann wieder etwas hochfahren zu können. Langfristig sollten die Zahlen etwas stagnieren.

Wenn man von dem Ziel von 12 bis 14 Tagen bis zur Verdopplung ausgeht - bevor Maßnahmen gelockert werden können, dann entspricht das etwa einem leichten Trend nach unten, aber auf keinen Fall einer Halbierung oder dgl.

Die Alternative wäre ein exponentielles Wachstum, das liegt sicher nicht vor.

RayWonders schrieb:Eine Hochrechung erklärt mir aber nicht wieso dann nur 10% positiv sind, während die Hochrechnung sagt es müssten viel mehr positiv sein eigentlich.. (EDIT: Immerhin würden ja schon 1 Million von 80 getestet )

Ich glaube das ist darauf zurückzuführen, dass wir nicht einfach flächendeckend testen, sondern nur auf einen begrenzten Kreis auf Grund gewisser Vorgaben.

Bzw. testet man ja nicht mal nach dieses Vorgaben die ja vom RKI inzwischen sehr offen gestaltet sind.

Was dann wiederum mit den Testkapazitäten zu tun hat.

MacLucky schrieb:Die Hotels,die Flieger,die Angebote....alles ist ja da und muss nicht neuerfunden werden,es muss nur wieder mit Menschen gefüllt werden,und wie holt man die Menschen hinter dem Ofen hervor?
Genau über den Preis.

Finde den Fehler.

Diese Krise könnte eine Chance zum Umdenken sein. Die Natur hat gerade aufgrund der Einschränkung menschlicher Aktivitäten wie Tourismus z. B. Zeit sich von der rücksichtslosen Ich-will-Spass-und-Party-ohne-Ende-Wohlstandsgesellschaft zu erholen. Das wurde allerhöchste Zeit.