Coronavirus (Sars-CoV-2)

Aniara schrieb:Optimist schrieb:
Aber wie auch immer, ich denke schon, dass die Corona-Maßnahmen einen Einfluss haben werden.
Ja, das sehe ich auch so. Die Maßnahmen werden sich auf viele ansteckende Krankheiten und deren Verbreitung positiv auswirken.

Andere Krankheiten wie z. B. Erkältungen durch Rhinoviren, die dieses Jahr viel höher sind als in den Jahren zuvor? Da haben die Maßnahmen offenbar versagt.

@Sokubius

Weil pro KW ein paar dutzend Personen in Deutschland nachgewiesen einen Schnupfen haben, der von Rhinoviren verursacht wurde, möchtest Du das schließen?

Rhinoviren verbreiten sich aber v.a. durch Schmierinfektionen, die bei Covid keine große Rolle spielen. Andere Viren wurden in den Sentinelproben zuletzt nicht gefunden. Man kann es so sehen, dass nur Proben von Personen mit Schnupfen eingeschickt wurden (was kein Covid-Symptom ist und dann zusätzlich unwahrscheinlich macht, dass in den letzten Wochen das Coronavirus nachgewiesen wurde oder eben so, dass zur Zeit nur Viren, die sich durch Schmierinfektion verbreiten eine Chance haben).

Man kann aber wohl kaum aufgrund der paar Dutzend Personen pro Woche in D. mit Schnupfen auf eine "Schnupfen-Pandemie" schließen.

Anaximander schrieb:mit Schnupfen eingeschickt wurden (was kein Covid-Symptom ist

Doch doch, Schnupfen ist auch ein Covid-Symptom:

Häufige Symptome: Husten, Fieber, Schnupfen, Störung des Geruchs- und/oder Geschmacks­sinns, Pneumonie

Häufig genannte Symptome/Manifestationen
Husten 46 %
Fieber 39 %
Schnupfen 21 %
Störung des Geruchs- und/oder Geschmackssinns* 15 %
Pneumonie 3,0 %

Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html

@Anaximander Es sind Stichproben. Natürlich sagt das was aus, aber egal. Das Thema haben wir schon zu oft durchgekaut. Das ist deine Meinung, ich habe eine andere. Wir werden da keinen Konsens finden, also lassen wir es besser.

@Ad1R01d

Aber selten/untypisch, nur in Zusemmanhang mit einschlägigen Symptomen (trockener Husten, hohes Fieber, ausgeprägtes Krankheitsbild) wäre ein Verdacht plausibel.

Anaximander schrieb:Rhinoviren verbreiten sich aber v.a. durch Schmierinfektionen,

Hier wird die Tröpfcheninfektion an erster Stelle genannt. Da sollten die Masken uns doch schützen.:

Rhinoviren verbreiten sich über eine Tröpfcheninfektion (Anniesen, Anhusten). Ein einziges Niesen schleudert Millionen von ihnen mit etwa 160 km/h in die Luft. Häufig stecken sich Betroffene auch über eine Schmierinfektion an (infizierte Türgriffe, Händeschütteln, Augenwischen etc.).

Quelle: https://medlexi.de/Rhinoviren

@Ad1R01d

Selbst in Deinem Link steht, dass die Schmierinfektion bei Rhinoviren "häufig" ist, was man auch anderswo nachlesen kann. Bei Covid ist sie dagegen selten.

Wenn nur Rhinoviren nachgewiesen wurden, die sich häufig durch Schmierinfektionen verbreiten, aber 0 andere Viren, bei denen die Tröpfcheninfektion im Vordergrund steht, warum sollen die Masken dann nicht schützen?

bgeoweh schrieb:Das widerspricht übrigens der gerne verbreiteten These der "Ende der Maßnahmen"-Fraktion, dass der Test schon ewig nur noch Falsch-positive Ergebnisse zeigt.

Also das ist ja keine These mit den Falsch-Positiv-Ergebnissen, sondern ein Fakt. Die Frage ist nur wie hoch diese ausfallen und wie hoch die Wahrscheinlichkeit für falsch-Negativ-Ergebnisse ist.

Kann mir einer diesen Absatz erklären?

Die Interpretation serologischer Testergebnisse muss unter Berücksichtigung der Vortestwahrscheinlichkeit, der jeweiligen epidemiologischen Situation sowie unter Kenntnis der Spezifitäts-/Sensitivitätswerte des verwendeten Testsystems erfolgen. Nach derzeitigem Kenntnisstand lässt ein serologischer Nachweis von SARS-CoV-2-spezifischen Antikörpern keine eindeutige Aussage zur Infektiosität oder dem Immunstatus eines Probanden zu. Die Leistungsparameter des Tests sind zu berücksichtigen. So liegt bei einer analytischen Spezifität des Tests von 99% im Fall einer (wahren) Seroprävalenz um 5% der positive prädiktive Wert eines Antikörpertests nur bei rund 80%, es wären also bei ungezielter Testung ein Fünftel der positiven Testergebnisse falsch (Caini et al.).

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html

Wenn selbst nur 0,5% falsch positiv wären, dann wären das bei 1.000.000 Tests immernoch 5.000 Infizierte. So endet die Pandemie ja nie.

@Freki2.0

Antikörpter-Tests sind keine PCR-Tests, für die Zahlen, die täglich veröffentlicht werden, spielen sie keine Rolle. Antikörper-Tests dienen dazu, Infektionen in der Vergangenheit, nicht aktuelle Infektionen zu bestimmen.

Wenn es 0,5% falsch-positive bei PCR-Tests gibt, warum gibt es dann bei 20.000 Tests 0 falsch positive, wenn es doch etwa 100 sein müssten?

Anaximander schrieb:Wenn es 0,5% falsch-positive bei PCR-Tests gibt, warum gibt es dann bei 20.000 Tests 0 falsch positive, wenn es doch etwa 100 sein müssten?

Beziehst du dich hier immernoch auf die Selbstauskunft eines Labors oder was ist hier die Quelle?

Sokubius schrieb:Andere Krankheiten wie z. B. Erkältungen durch Rhinoviren, die dieses Jahr viel höher sind als in den Jahren zuvor? Da haben die Maßnahmen offenbar versagt.

Hast du belastbare Zahlen dazu?

@Ad1R01d

Die Quelle ist der Spiegel, der hier im Forum als Quelle akzeptiert ist.

@Anaximander

Anaximander schrieb:Die Quelle ist der Spiegel, der hier im Forum als Quelle akzeptiert ist.

Und wo ist das verlinkt?

Anaximander schrieb:Die Quelle ist der Spiegel, der hier im Forum als Quelle akzeptiert ist.

Nun hat der Spiegel ja keine 20000 Tests selber gemacht.

Du redest sicher über diesen Artikel:

Doch die Rate ist offenbar viel niedriger, wenn man den internen Statistiken des Labors Centogene glaubt. Das Unternehmen testet eigenen Angaben zufolge alle seine 500 Mitarbeiter seit Beginn der Pandemie zweimal pro Woche. Unter den etwa 20.000 Tests habe es nur drei positive gegeben, sagt Peter Bauer. In allen drei Fällen seien die Betroffenen ganz offensichtlich tatsächlich infiziert gewesen - sie hätten die typischen Covid-19-Symptome wie Verlust des Schmeckens gezeigt. "Wir hatten also bei inzwischen gut 20.000 hausinternen Tests keinen einzigen falsch positiven."

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-stagnierende-todeszahlen-trotz-steigender-infektionen-das-deutsche-paradox-a-1c86a930-45c1-4b8e-b9f2-08716b57f630

Bei dieser Info handelt es sich über eine interne Statistik des Labors Centogene. Was sollen die den sonst über sich schreiben, wenn nicht was positives?

Peter Bauer vom Testlabor Centogene war auskunftsfreudiger: "Wir wissen für Deutschland nicht genau, wie viele unter den derzeit rund 1500 neu Diagnostizierten pro Tag falsch positiv sind", sagt der Genetiker, der zugleich Professor von der Universität Tübingen ist.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-stagnierende-todeszahlen-trotz-steigender-infektionen-das-deutsche-paradox-a-1c86a930-45c1-4b8e-b9f2-08716b57f630

Im gleichen Artikel sagt jemand von Centogene doch direkt: "Wir wissen für Deutschland nicht genau, wie viele unter den derzeit rund 1500 neu Diagnostizierten pro Tag falsch positiv sind"

Ad1R01d schrieb:Doch doch, Schnupfen ist auch ein Covid-Symptom:

Anaximander schrieb:Aber selten/untypisch, nur in Zusemmanhang mit einschlägigen Symptomen

ich glaube mal gelesen zu haben, dass das nicht in jedem Fall so ist. Manche haben ja auch gar keine Symptome und so kann ein Teil auch mal nur Schnupfen haben, denke ich.

Optimist schrieb:ich denke, damit werden sich diese Saison viel weniger infizieren als sonst, wegen all der Corona-Maßnahmen.

Sokubius schrieb:Andere Krankheiten wie z. B. Erkältungen durch Rhinoviren, die dieses Jahr viel höher sind als in den Jahren zuvor? Da haben die Maßnahmen offenbar versagt.

kannst du das belegen?
Und falls du von den Menschen in deinem Umfeld ausgehst, kann man bei diesen wissen, ob sie sich haben testen lassen? Und falls sie dies nicht taten, könnten diese auch Corona haben (halt mal mit einem untypischen Symptom)

Anaximander schrieb:Rhinoviren verbreiten sich aber v.a. durch Schmierinfektionen, die bei Covid keine große Rolle spielen.

ja, das würde dann aber erklären, weshalb meine These nicht stimmen würde, wonach die Coronamaßnahmen auch vor anderen Viren schützen...
... und insofern hättest du Sokubius bestätigt.
Aber ich denke eben, dass es auch anders zusammenhängen könnte, sh oben.

Optimist schrieb:kannst du das belegen?

Er hat das doch in einem füheren Posts mit Quellen vom RKI gezeigt.

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf
Seite 4 Abb.3

Anaximander schrieb:warum gibt es dann bei 20.000 Tests 0 falsch positive, wenn es doch etwa 100 sein müssten?

Wo hast du das denn jetzt her?

1. War 0,5% eine Annahme von mir.

2. Woher willst du wissen, dass es bei den Tests 0 falsch positive gibt? Es spricht doch eher sehr viel dagegen.

@Ad1R01d

Wie vorausehbar.

Niemand von Euch legt überhaupt einen Beleg für ein falsch-positiv-Rate von 0,5 oder die früher genannten 1% her.

Wenn man aber dann mit dem Spiegel kommt, heißt es gleich, der sei nicht zuverlässig, da kein wissenschaftliches Publikationsorgan.

Nun haben wir hier aber eine neue Krankheit und es dauert lange Zeit, bis die Ergebnisse wissenschaftlich umfangreich ausgewertet sind, daher kann man zurzeit nur mit dem Qualtitätsjournalismus solche Fragen beantworten. Aber auch das RKI geht von nahezu 100% Zuverlässigkeit aus.

Wenn man aber mal auf Heise irgendwas aus dem Kontext gezogenes findet, heißt es gleich: hört, hört.

Ad1R01d schrieb:Er hat das doch in einem füheren Posts mit Quellen vom RKI gezeigt.

Wo steht da was wie hoch die Zahlen in den Jahren davor waren? Wenn das da steht, kann man es doch auch zitieren? Nicht jeder hat Zeit und Lust, ständig 5 Seiten wegen einem einzigen Satz zu durchforsten.

Optimist schrieb:ja, das würde dann aber erklären, weshalb meine These nicht stimmen würde, wonach die Coronamaßnahmen auch vor anderen Viren schützen...

Ich glaube schon, dass deine These stimmt. Selbst wenn man Schmierinfektion nehmen wollte? Händewaschen und Desinkektion helfen da mit Sicherheit auch. Nicht ins Gesicht fassen und Abstand wohl ebenso. Wir haben ja nicht nur die Maske bei den AHA- Regeln

Optimist schrieb:ja, das würde dann aber erklären, weshalb meine These nicht stimmen würde, wonach die Coronamaßnahmen auch vor anderen Viren schützen...
... und insofern hättest du Sokubius bestätigt.

Inwiefern?

Ad1R01d schrieb:Er hat das doch in einem füheren Posts mit Quellen vom RKI gezeigt

Aus deinem Link

Auch die Werte der ARE-Konsultationsinzidenz
(Arbeitsgemeinschaft Influenza) sind im Berichtszeitraum leicht gesunken und befinden sich weiterhin auf
einem jahreszeitlich üblichen niedrigen Niveau wie im Vorjahr um diese Zeit
...
Die ARE-Raten liegen weiterhin auf
einem für diese Jahreszeit üblichen niedrigen Niveau.
...
Die Aktivität der akuten Atemwegserkrankungen ist insgesamt von der 29. bis zur 32. KW 2020 leicht
gesunken (Tab. 1). Der Praxisindex lag in allen AGI-Regionen auf einem jahreszeitlich üblichen niedrigen
Niveau
...
In der 32. KW 2020 lagen die Werte (gesamt) auf einem vergleichbaren Niveau wie um diese Zeit in den
Vorjahren.

Irgendwie scheint das Drama am RKI vorbeigegangen zu sein.