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101 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geist, Poltergeist, Orbs ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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14.05.2010 um 20:35
@Omega.
Zitat von Omega.Omega. schrieb:Ich habe Probleme die Astralreise vom Luzidträumen zu trennen.....
Ich hatte auch schon luzide Träume, die einige Charakteristika von Astralreisen aufwiesen. So das ich im Traum in meinem Zimmer rumgelaufen bin, und sogar aus dem Haus gehen wollte, während ich gleichzeitig schlafend auf dem Sofa gelegen hab.

Hab allerdings in der Zeit viel Castaneda gelesen. Das könnte natürlich auch einen gewissen Einfluss auf meine Träume gehabt haben.

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14.05.2010 um 20:41
@x-ray-2

^^ ok von Castaneda hab ich gehört aber nicht gelesen.

Nach meiner Unterscheidung wärst du aber in der Ätherebene gewesen, also in der realen Welt nur ohne deinen Körper, der ja am schlafen war. Hast du dich selbst schlafen gesehen??

Einmal stand ich in meinem Wohnzimmer und dachte ich sei wach, aber ich schwebte leicht. Ich hab mir ziemlich lange den Raum angesehen und mich wie blöde gewundert daß ich keinen Unterschied zu sonst sah. Aber da ich ja schwebte wußte ich daß ich träume und bin dann durch die Decke geschwebt.
Leider habe ich in dem Mom nicht daran gedacht nach meinem schlafenden Körper zu sehen ;)
Das hätte mich mal interessiert....


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14.05.2010 um 21:08
@Omega.
Zitat von Omega.Omega. schrieb:Nach meiner Unterscheidung wärst du aber in der Ätherebene gewesen, also in der realen Welt nur ohne deinen Körper, der ja am schlafen war. Hast du dich selbst schlafen gesehen?
Ja, es war wie in der "realen" Welt. Ich hatte sogar vor aus dem Haus zu gehen.

Hab ich mich selbst schlafen gesehen ...? Ich bin nicht ganz sicher. Aber ich "wusste", dass ich schlafe. Das Zimmer sah zwar normal aus, aber irgendwie war alles "leuchtender". Schwer zu beschreiben.
Zitat von Omega.Omega. schrieb:Einmal stand ich in meinem Wohnzimmer und dachte ich sei wach, aber ich schwebte leicht. Ich hab mir ziemlich lange den Raum angesehen und mich wie blöde gewundert daß ich keinen Unterschied zu sonst sah. Aber da ich ja schwebte wußte ich daß ich träume und bin dann durch die Decke geschwebt.
Genau dasselbe hab ich auch öfters. Gerade mit dem Schweben. Meist "läutet" das Schweben das Luzidwerden ein. Es gibt auch noch andere Auslöser, aber das Schweben ist der Häufigste. Wenn ich anfang zu schweben, weiss ich, dass ich träum.

Durch irgendetwas durchgeschwebt, wie z.B. die Zimmerdecke, bin ich allerdings noch nie.


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14.05.2010 um 21:17
@x-ray-2 @Omega.
Boha irgendwie beneide ich euch.
Könnt ihr dann auch beeinflussen wann ihr aufwacht oder macht das immernoch der Wecker einfach so?

Wie kamt ihr dazu, luzide Träume zu haben?
Ich bin sehr interessiert an dem Gebiet und würde das alles eigtl liebend gerne mal probiern :/


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14.05.2010 um 21:18
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Hab ich mich selbst schlafen gesehen ...? Ich bin nicht ganz sicher. Aber ich "wusste", dass ich schlafe.
ja genauso gings mir in dem mom auch.....ich hatte irgendwie keinen grund mich davon zu überzeugen ich wußte ja daß ich da liege.....aber wär bestimmt eine krasse Sache gewesen...
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Durch irgendetwas durchgeschwebt, wie z.B. die Zimmerdecke, bin ich allerdings noch nie.
das war auch keine gute idee....^^ :)
ich wollte einfach durchs dach nach draußen schweben, aber........das Gefühl mich in einer Betondecke zu befinden war so befremdlich daß ich die orientierung verlor in der decke....alles war schwarz und dadurch verlor ich wieder mein Bewußtsein.

manchmal werde ich nicht luzid wenn ich schwebe und fliege.....manchmal ist das nebensächlich, ich weiß zwar dann daß ich in einer anderen Welt bin, weiß aber nicht daß ich im bett liege und schlafe- manchmal ganz shizophren....


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14.05.2010 um 21:24
@Terri

ja ich kann mich auch programmieren wann ich aufwache, aber das ist nicht zu 1oo% zuverlässig ;)
Man kann aber ganz leicht in einem luziden Traum aufwachen, wenn man will.

Ich hatte darüber gelesen und dann hat es sich bei mir eingestellt. Aber ich achte auch schon immer sehr auf meine Träume, kann mich meistens genau erinnern und versuche sie zu deuten. Es gibt da zich verschiedene Techniken die das begünstigen.
Alleine schon die Faszination und die inneröliche Beschäftigung können dazu führen.


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14.05.2010 um 21:42
@Terri
Zitat von TerriTerri schrieb:Könnt ihr dann auch beeinflussen wann ihr aufwacht oder macht das immernoch der Wecker einfach so?


Sowas wie mit Absicht aus 'nem Alptraum aufwachen, ist mir schon gelungen. Insgesamt lösen Alpträume oft das Luzidwerden bei mir aus. So nach dem Motto, was hier passiert ist so grauenhaft, dass kann doch nur ein Alptraum sein ... Und dann kommt mir der Gedanke, das ist wirklich ein Alptraum ... und dann werd ich luzid. Und kann auch aufwachen, wenn mir der Alptraum zu unheimlich wird. Totale Kontrolle über die Träume hab ich allerdings trotzdem nicht.
Zitat von TerriTerri schrieb:Wie kamt ihr dazu, luzide Träume zu haben?
Hat sich so ergeben. Hab's nie bewusst versucht, oder so. Hab das Gefühl, das es was mit der Schlaftstarre zu tun hat. Weil Schlafstarre und luzide Träume oft, wenn auch nicht immer, zusammen auftreten. Bei mir zumindest.


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14.05.2010 um 21:49
@x-ray-2


Was ist eigentlich so eine Schlafstarre? ich meine ich hab auch mal nachgelesen aber das sind ja auch nur Theorien von Wissenschaftlern noch dazu die nicht gerade eine hohe Tradition in geistigen Bereichen haben.

Hast du dann auch Halluzinationen oder "Akustix" ?^^
Wie fühlt sich das an?


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14.05.2010 um 21:59
@Omega.
Über Schlafstarre gibt's viel bei Wikipedia zu lesen.

Aber ich fass es mal trotzdem in eigene Worte. Die Schlafstarre tritt kurz vor dem Einschlafen oder kurz nach dem Aufwachen auf; oder auch bei starker Übermüdung. Mann kann sich nicht bewegen und auch keinen Laut von sich geben. Höchstens ein ganz leises Krächzen, wenn überhaupt. Und in diesen Zustand mischen sich traumartige Eindrücke, meist beängstigender Art. Die meisten Berichten von dem Gefühl, "jemand sei im Zimmer", was verständlicherweise als nicht angenehm empfunden wird. Einige berichten auch von Atemnot oder dem Gefühl eines schweren Gewichts auf der Brust. Nach kurzer Zeit kann man sich dann plötzlich wieder bewegen und die Traumeindrücke sind weg. Oder man gleitet zurück in den Schlaf.


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14.05.2010 um 22:09
@x-ray-2

das ist interessant weil bei wiki stand zb nix davon, daß die meisten das gefühl haben "jemand sei im zimmer". da stand nur, daß es ganz unterschiedliche eindrücke gibt.
Hast du denn auch dieses Gefühl?


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14.05.2010 um 22:32
@Omega.
Zitat von Omega.Omega. schrieb:das ist interessant weil bei wiki stand zb nix davon, daß die meisten das gefühl haben "jemand sei im zimmer". da stand nur, daß es ganz unterschiedliche eindrücke gibt.
Hast du denn auch dieses Gefühl?
Ja, dieses "Gefühl, jemand sei im Zimmer" hab ich fast immer bei so einer Schlafstarre. Es gab Momente, in denen ich tatsächlich überzeugt war, jemand würde in mein Zimmer reinkommen, hab sogar gehört, wie jemand die Tür aufschliesst, und genau vor meinem Bett bzw. Couch stehen bleibt. Ich lag allerdings mit dem Gesicht zur Wand und konnte nicht in die Richtung schau'n. Gehört und gesehen hab ich schon so einiges in diesem Zustand.


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14.05.2010 um 22:43
@x-ray-2

und was sagst du, als jemand der es selbst erlebt zu der Erklärung, daß das von dir projezierte negative Gefühle sind? Macht das für dich Sinn oder denkst du daß es etwas anderes ist?


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14.05.2010 um 22:54
@Omega.
Zitat von Omega.Omega. schrieb:und was sagst du, als jemand der es selbst erlebt zu der Erklärung, daß das von dir projezierte negative Gefühle sind? Macht das für dich Sinn oder denkst du daß es etwas anderes ist?
Naja ... Ich denke, dass es im Prinzip wie ein (Alp)traum zu bewerten ist. Das da etwas "von aussen" auf mich einwirkt, glaube ich nicht. Das kommt aus mir selbst, wie es ein "normaler" Traum auch tut. Wenn man diesen Zustand nicht kennt, und noch nie was von Schlafstarre gehört hat, könnte man allerdings wirklich leicht denken, man wird von Geistern attackiert oder sowas. Kann schon sehr beängstigend sein.


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15.05.2010 um 00:47
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Wenn man diesen Zustand nicht kennt, und noch nie was von Schlafstarre gehört hat, könnte man allerdings wirklich leicht denken, man wird von Geistern attackiert oder sowas. Kann schon sehr beängstigend sein.
so gesehen hört sich für mich die erklärung mit der schlafstarre eher wie eine suggestion an.
als würde man lieber denken man mache sich was vor, als die gefühle ernstzunehmen.
Aber ist nur eine Theorie von mir ;)
Gab es doch bestimmt schon zu allen zeiten, oder?


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15.05.2010 um 01:00
@Omega.
Die Schlafstarre scheint es möglich zu machen, einen Zustand zwischen Wachsein und Schlaf zu erleben. So eine Art "Grauzone". Einerseits ist man wach, aber trotzdem kann man sich nicht bewegen und "träumt" noch. Eigentlich ein sehr interessanter Zustand ...


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15.05.2010 um 01:03
@x-ray-2

...aber woher kommt das gefühl nicht alleine zu sein? das finde ich eigentlich komisch. Den Rest kann ich mir noch irgendwie vorstellen.


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15.05.2010 um 01:07
@Omega.
Hab hier einen Bericht über Schlafstarre ausgegraben:

Aus "Die wahren X-Akten Band 2" von Jane Goldman. (Die beiden Bände erschienen Mitte/Ende der 90'er als die Fernsehserie "Akte X" grad aktuell war, und soll sich mit den Phänomenen beschäftigen, die in der Serie thematisiert wurden. Ansonsten hat das Buch mit der Serie nichts zu tun) :

"Ich weiß nicht genau, was mich aufgeweckt hat. Aber ich hatte sofort dieses gräßliche Gefühl, als ob jemand mit im Zimmer sei, und ein paar Sekunden später merkte ich dann, daß ich mich nicht bewegen konnte ... mich überhaupt nicht bewegen konnte. Da überfiel mich Panik, und gleichzeitig spürte ich, wie sich jemand direkt über mich beugte, mich zwar noch nicht berührte, aber sehr dicht über mir lauerte, und ich sah dieses Gesicht aus dem Dunkeln kommen, nur einen Augenblick lang. Es sah gräßlich aus, häßlich, alt und eben ... ich kann gar nicht beschreiben, was für eine Angst ich hatte. Und ich merkte, daß ich nicht mehr richtig atmen konnte, es fühlte sich an, als ob jemand sehr heftig auf meine Brust drücken würde. Ich dachte, ich müßte sterben ... Ich weiß nicht genau, ob der Druck auf meiner Brust aufhörte, bevor ich mich plötzlich wieder bewegen konnte, oder ob es danach war.

Dieser Bericht (...) stammt von David Musson, einem 29jährigen Architekten aus Croydon. Jerome Clark zufolge, einem der gewissenhaftesten und sachlichsten Anomalisten in den Vereinigten Staaten gibt es "Grund zu der Annahme, daß jeder sechste Amerikaner schon einmal ein solches Erlebnis hatte (...)

Praktisch identische Erfahrungsberichte kann man in allen Epochen und rund um die Welt finden. Anomalisten bezeichnen sie als "Old Hag" - ein Ausdruck, der in Neufundland geprägt wurde, wo derartige Erlebnisse weitgehend anerkannt werden und früher als das Werk von Hexen ("hags") galten. In deutschsprachigen Ländern kannte man das Phänomen früher unter dem Namen "Mare" - dem Wort, aus dem sich der englische Begriff "nightmare" ableitet.

Die Schlafforschung erkannte im Old Hag das wieder, was man als Non-REM-Schlafparalyse bezeichnet. In der REM-Phase deaktiviert der Körper quasi als Sicherheitsvorkehrung automatisch die Muskelbewegungen. Ohne diese Maßnahme würden wir herumlaufen und alles, was wir im Traum tun, auch physisch ausleben. Normalerweise werden die Muskelfunktionen in dem Augenblick wieder hergestellt, in dem wir aufwachen - aber gelegentlich gibt es eine Verzögerung. Meist ist sie so kurz, daß wir sie gar nicht wahrnehmen, aber manchmal dauert sie auch etwas länger, etwa eine Minute lang: genug Zeit für die alarmierende Erkenntniss, daß man zwar wach ist, sich aber nicht bewegen kann. (...) Aber auch für das Gefühl, daß noch jemand anderes im Zimmer sei, hat die Wissenschaft eine Theorie parat. Der Neurophysiker Micheal Persinger erklärt, daß es sich um eine Funktion der linken Gehirnhälfte handelt, die auch für unser Bewusstsein und damit für die Selbsterkenntnis verantwortlich ist: "Unserer Meinung nach muß es dafür im rechten Parietalbereich ein Äquivalent geben. Und was geschieht, wenn wir es stimulieren?"

Persinger fand herraus, daß eine solche Stimulation in der rechten Gehirnhälfte seinen Versuchspersonen das bestimmte Gefühl vermittelte, daß noch jemand im selben Raum sei, und zwar unangenehm nah bei ihnen. "Dieses Gefühl der Anwesenheit eines anderen ist eine Störung im rechtshemisphärischen Äquivalent unseres linkshemisphärischen Bewusstseins", erklärt er. "Normalerweise wird es äußerst unangenehm und sehr beängstigend empfunden."

Was die Fähigkeit zu dieser Art Empfindung verstärkt, ist das Ausmaß an Interaktivität zwischen linker und rechter Gehirnhälfte. Das heisst, alles, was die Verbindung zwischen den beiden Hälften unterstützt, sollte das Gefühl der Anwesenheit eines anderen verstärken. Erwartungsgemäß müßten Menschen, die eine Hirnverletzung erlitten haben, bei der der trennende Bereich zwischen den Hirnhälften zerstört wurde, häufiger ein solches Gefühl haben. Und tatsächlich berichten über 80% unserer Patienten, die eine solche Verletzung haben, von einem solchen Gefühl der Anwesenheit anderer. Sie glauben dann oft, sie würden verrückt. Aber in Wahrheit ist das ein normaler Vorgang, der einsetzt, wenn der übliche Ausschluß der rechtshemisphärischen Information bei dieser Art von der Verletzung aufgehoben wird. Worauf es ankommt", schließt Persinger, "ist, daß wir gezeigt haben, daß nur das Gehirn selbst dafür verantwortlich ist ..."

Ist "Old Hag" also nichts weiter als die Auswirkung einiger Streiche, die unser Gehirn und unser Körper uns spielen? Falls ja, warum treten diese dann alle zur gleichen Zeit auf? Auch stellt sich die Frage, wie man die bemerkenswerte Gleichartigkeit der Wahrnehmungen beurteilen muß, von denen alle Betroffenen berichten, zumal die Hexen und Dämonen, von denen "Old Hag" seinen Namen erhielt, schon lange nicht mehr Bestandteil unserer alltäglichen Vorstellung sind. Bisher bleiben diese Fragen unbeantwortet - und werden im allgemeinen ignoriert. In seinem Buch "The Terror That Comes In The Night" drückte der Verhaltensforscher David Hufford seine Verwunderung über mangel an ernsthafter Forschung über das Old-Hag-Phänomen aus. Schließlich, so betont er, handelt es sich um "eine weit verbreitete, realistische und bizarre Erfahrung mit gesicherten Komponenten", von dem ausserdem "eine grosse Anzahl unserer Mitmenschen berichtet".


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15.05.2010 um 01:56
@x-ray-2

tja, sehr interessant....kann ich nur froh sein daß ich das (noch^^?) nicht habe.
schade nur, daß alle erklärungen immer im gehirn enden und irgendwie doch keine erklärung sind^^


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15.05.2010 um 15:55
@Omega.
Im Gehirn ... Klar. Da spielt sich das Ganze ja auch ab. Egal ob in einem "normalen" Traum oder die Eindrücke, die man während der Schlafstarre erfährt, es hat seinen Ursprung im Gehirn. Wo auch sonst ...?


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