Unruhen in der Ukraine

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Russland kauft sich natürlich noch vor den eigenen Soldaten, erstmal jeden arbeitslosen russisch-stämmigen Ukrainer und steckt in eine Fantasieuniform einer neuen Republik, Heimatschutz oder was auch immer, gegen die Faschisten überall.

Ach Wirklich? Und woher weißt du das so genau, dass Russland sie kauft? Vielleicht ist Russland auch für die Ausrüstung der somalischen Piraten oder die Syrischen Rebellen mit verantwortlich?

Ach ne sorry. Die Syrischen Rebellen werden ja in Deutschland unter den Salafisten rekrutiert und nach Syrien verschifft um gegen einen Diktator zu kämpfen.

@Lunchbox

Der Punkt ist, dass sich nichtmal Völkerrechtler einig sind. Je nachdem wen man fragt, bekommt man unterschiedliche Sichtweise.

Foss schrieb:Janukowitsch hat sich dünn gemacht, die Regierung hat ihn das Gefolge verweigert und hat sich neu aufgestellt um später Neuwahlen abzuhalten. Auf der Krim wurde geputscht, eine militärische Bedrohung aufgebaut und die entsprechenden Posten mit Leuten besetzt, die keine demokratische Legitimation haben.

Es wird dir einfach nicht zu dumm diese Mär zu verbreiten oder?

Das "Völkerrecht" machen diejenigen welche die größte Armee dafür haben oder auch nur ein Sitz im UN-Sicherheitsrat, mit dem man alle Länder der Welt auf die Parkbank verweisen kann.
Nur die sogenannten "Völkerrechtler" sind da realpolitisch leider weniger von Bedeutung als wie das Geschmeiß von Fliegen! :|

Die Krim war eine Meisterleistung, meinen tiefen Respekt dafür. Nahezu ohne einen einzigen Schuss und keinem Toten! Da hat "der Westen" aber dumm aus der Wäsche geschaut. Wobei klar war, dass die Russen sich nicht den einzigen ganzjährigen eisfreien Hafen werden nehmen lassen.

Die regulären ukrainischen Soldaten auf der Krim haben sich absolut richtig verhalten, auch dafür meinen Respekt und Dank.

@Ashert001

Also ist es ja garkein Völkerrecht. Es ist das Recht des Stärkeren... obowhl... mittlerweile das des Lauteren.

Nur die sogenannten "Völkerrechtler" sind leider weniger von Bedeutung als das Geschmeiß von Fliegen!

Außer die, die deine Ansichten teilen... die sind doch sicher coole Typen.

@def

def schrieb:Der Punkt ist, dass sich nichtmal Völkerrechtler einig sind. Je nachdem wen man fragt, bekommt man unterschiedliche Sichtweise.

Ein Fall wie auf der Krim liegt ziemlich mittig in der Grauzone. Das Völkerrecht sieht in einem Fall wie diesen eine Abwägung vor. Es muss also vom internationalen Gerichtshof untersucht werden um festzustellen ob ein Völkerrechtsbruch vorliegt. Per se, kann man das nicht feststellen.

Komisch ist nur, dass weder die EU noch die USA noch die Ukraine selbst sich bisher beim IGH über die Krim beschwert haben. Die Ukraine spielt doch dabei die Opferrolle - muss sie nicht auch eine Anzeige erstatten?

Also ich meine, wenn jemand beschuldigt wird einen Raub begangen zu haben, aber das Opfer sich weigert bei der Polizei eine Anzeige zu machen, na was soll man davon halten? Üble Nachrede - mehr nicht.

Egalite schrieb:Wobei klar war, dass die Russen sich nicht den einzigen ganzjährigen eisfreien Hafen werden nehmen lassen.

Richtig. Auch das hätte die EU wissen müssen. Aber unsere Experten in Brüssel bekommen von der Welt um sie herum nicht wirklich viel mit, stecken sie doch bis zum Hals in den Hintern anderer.

agreschk schrieb:Komisch ist nur, dass weder die EU noch die USA noch die Ukraine selbst sich bisher beim IGH über die Krim beschwert haben.

Ich glaube, man will da keine schlafenden Hunde wecken...

Insbesondere die USA respektieren das Völkerrecht nur solange, wie es ihnen zupass kommt, ansonsten wird es ignoriert und ständig gebrochen. Das Völkerrecht ist in schändlichster Weise von den USA geschliffen worden. "Der Westen" insgesamt ist gern durch sein Schweigen daran beteiligt.

@def

def schrieb:Ich glaube, man will da keine schlafenden Hunde wecken...

so sehe ich das auch!

Die haben einen guten Grund zu fürchten, dass das IGH eben kein Völkerrechtsbruch feststellt. Das Referendum un die Hohe Beteiligung ist etwas was man nicht ignorieren kann.

agreschk schrieb:Es muss also vom internationalen Gerichtshof untersucht werden um festzustellen ob ein Völkerrechtsbruch vorliegt.

Der internationale Gerichtshof ist nicht unabhängig, er kann nur auf Weisung des UN-Sicherheitsrat zuständig werden. Wenn da eine Großmacht gerade selber das Völkerrecht neu interpretiert, haben die Richter eben Pech gehabt und können nochmal zurück auf die Schulbank, Geschichte studieren oder so.

Nur mit Juristen kann man doch tapezieren, doch nur ein belangloses Sorgentelefon für jeden echten Führer! :|

05.06.2014:Former Officials: US Should Give Ukraine Anti-Armor Weapons, Deploy Own 'Heavy' Forces

WASHINGTON — The Obama administration should send anti-tank weapons and shoulder-fired missile systems to Ukraine, while also deploying “heavy” American battalions in Eastern Europe, say former US officials.

http://www.defensenews.com/article/20140605/CONGRESSWATCH/306050033/Former-Officials-US-Should-Give-Ukraine-Anti-Armor-Weapons-Deploy-Own-Heavy-Forces

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Wenn da eine Großmacht gerade selber das Völkerrecht neu interpretiert

Bist du denn in der Lage die entsprechende Passage aus dem Völkerrecht zu zitieren, welche deiner Meinung nach verletzt wird?

@Egalite
vielleicht braucht ja die Ukrarmy noch eine Atombombe, damit die Kräfteverhältnisse wieder stimmen?

http://de.ria.ru/security_and_military/20140606/268698312.html (Archiv-Version vom 09.06.2014)

Ukrainische Armee beginnt Panzerangriff auf Vororte von Slawjansk – Volkswehr

Erstmals seit den zwei Monaten der Konfrontation zwischen der ukrainischen Armee und der Volkswehr in Slawjansk (Gebiet Donezk) werden bei der Sonderoperation in dieser Stadt Panzer eingesetzt, wie der Stab der Volkswehr RIA Novosti am Freitag mitteilte.

„Im Augenblick wird ein Panzerangriff auf Slawjansk in zwei Richtungen – von Krasny Liman (Stadt nördlich von Slawjansk) und von Semjonowka (östlicher Vorort von Slawjansk) – unternommen.

So befinden sich nach Angaben der Volkswehr zurzeit in Semjonowka, das am Morgen aus Granatwerfern beschossen wurde, drei bzw. vier Panzer. Sie versuchen, Angehörige der Volkswehr anzugreifen, die ständig manövrieren, um kein Gefecht aufzunehmen.

Weitere Panzer stehen bei der Einfahrt nach Slawjansk. Angehörige der Volkswehr berichten, dass es ihnen gelungen sei, einen Panzer mit einem tragbaren Raketenkomplex Fagott zu beschädigen.

Andere Vororte von Slawjansk werden auch mit Artillerie beschossen.

Der Volkswehr zufolge setzt die ukrainische Armee Grad-Raketen sowie Granatwerfer und Haubitzen „Akazie“ ein. Angaben über Tote liegen vorläufig nicht vor.

In den vergangenen zwei Wochen haben etwa die Hälfte der Einwohner der Vororte von Slawjansk ihre Häuser verlassen. Sie befinden sich bei Verwandten oder in Flüchtlingslagern.

Ukrainischer Premier: Kiew kehrt von Integrationskurs mit EU nicht ab

Der Kurs Kiews auf die Integration mit der EU ist laut dem ukrainischen Ministerpräsidenten Arsenij Jazenjuk unumkehrbar: Das Land muss EU-Mitglied werden.

Die Ukraine hatte den politischen Teil des EU-Assoziierungsabkommens bereits unterzeichnet. Der wirtschaftliche Teil soll EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy zufolge spätestens beim EU-Gipfel am 27. Juni signiert werden.

„Unser Kurs auf Europa ist unumkehrbar“, sagte Jazenjuk am Freitag vor dem ukrainischen Parlament. „Es ist ein politischer, wirtschaftlicher, juristischer und demokratischer Kurs, denn die Ukraine ist ihren Werten nach ein europäischer Staat.“

Mit der Unterzeichnung des EU-Assoziierungsabkommens tue die Ukraine den ersten Schritt zur EU-Mitgliedschaft. „Ich bin sicher, dass wir es verdienen, EU-Mitglied zu werden.“

Das ukrainische Parlament hatte ein Paket von Gesetzen verabschiedet, die für die erste Etappe der Visa-Liberalisierung mit der EU erforderlich sind. Seit Juli vergangenen Jahres gilt eine vereinfachte Visumsregelung zwischen der Ukraine und der Schengen-Zone. Jetzt arbeitet Kiew auf einen visafreien Reiseverkehr hin und will diesen bis Jahresende durchsetzen.

Kommt dieser Modus zustande, steigt zugleich laut Experten die Zahl der illegalen Migranten aus der Ukraine in der EU im kommenden Jahrzehnt mindestens um das Vierfache.

denn die Ukraine ist ihren Werten nach ein europäischer Staat

Europäische Werte also? Vielleicht sollte sich mal jemand die Zeit nehmen den Irren in Kiew zu erklären, dass es eben nicht europäischen Werten entspricht, das Militär gegen die eigene Bevölkerung aufzufahren.

In der Rada hat, der Abgeordnete der Radikalen Partei, Oleg Ljaschko ein russisches TV Team angegriffen diese als Spione beschimpft und mit seinen Leibwächtern das Team aus dem Gebäude gedrängt. Pressefreiheit auf ukrainisch.
https://www.youtube.com/watch?v=xto1LTYRkB4

@def
tja, da bedient man sich dem einfachen Trick der Amerikaner. Indem Man die Menschen einfach zu Terroristen erklärt - und nach amerikanischer Definition sind Terroristen keine Menschen und haben daher kein Recht auf Leben, geschweige denn auf eine Meinung oder Anspruch auf eine Heimat. Scheiss auf Genfer Konvention. Die gehört schon lange nicht zu den Europäischen Werten und zu den Amerikanischen sowieso nicht.

@Chavez

Das kennen wir doch schon von den Ukrainern. Wie war das doch gleich mit diesem TV Sender...


https://www.youtube.com/watch?v=AF4VZ2CjoZs

Veröffentlicht am 18.03.2014


Rada-Abgeordnete der Swoboda-Partei (lupenreine Demokraten) verprügelten am 18.03.2014 vor laufender Kamera den Chef (Alexander Pantelejmonow / Александр Пантелеймонов) eines ukrainischen Fernsehsenders und zwangen ihn eine Kündigung zu unterschreiben, weil sein Sender Putins Rede in voller Länge ausgestrahlt hat (ab 4:35).

Bemerkenswert dabei ist, dass die Deutsche Welle auf Russisch darüber bereits berichtet hat, auf Deutsch findet man auf der Seite jedoch nur Putin-Shitstorm wenn man Stichwort "Ukraine" eingibt und Nachrichten der letzten 24 Stunden anzeigen lässt:
http://www.dw.de/в-киеве-осудили-действия-депутатов-свобо­ды-в-отношении-журналиста/a-17506088?mac­a=rus-yandex_new_politics_mm-9641-xml

Der selbsternannte Ministerpräsident der Ukraine, Jazenjuk (Timoschenko-Partei "Batjkowchina"), hat das Vorgehen der Nazis zwar verurteilt, dabei blieb es jedoch auch.

agreschk schrieb:Bist du denn in der Lage die entsprechende Passage aus dem Völkerrecht zu zitieren, welche deiner Meinung nach verletzt wird?

Es gibt kein verbindliches Völkerrecht für alle, das versuche ich doch zu sagen. Es gibt nur Völker mit weniger Rechten, das sind alle UN-Länder ohne Sitz im Sicherheitsrat und welche mit Sitz, die also auch jedes internationale Gericht legitimieren können oder auch nicht.

Kurz: Länder die sich nicht selber gegen Großmächte verteidigen können, haben schlicht und einfach keine Rechte!
Das einzige was hilft sind eigentlich nur Verbündete. Nur auf dem juristischen Weg kann man diesen Konflikt nie lösen!

@agreschk

Jap... der ganze Terror-Irrsinn ist ein Paradebeispiel für Brainwash...

Ashert001 schrieb:Kurz: Länder die sich nicht selber gegen Großmächte verteidigen können, haben schlicht und einfach keine Rechte!

Jetzt projeziere das mal auf die Politik der USA... aber hey, ich will dich nicht überfordern.