Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

@Optimist
Les den Bericht, dann kannst Du nachzählen, ob es zwei oder zahlreiche waren ;)
@Abahatschi
Das hat jetzt genau was mit irgendwas zu tun?

@Tussinelda

Kc schrieb:Trotzdem finde ich, nachdem ich den Originaltext gelesen habe, dass das CPT gar nicht so superkritisch gegenüber der Abschiebepraxis der dt. Behörden war

KC schrieb auch davon, dass sich das CPT lobend geäußert hatte.
Da können es also gar nicht so zahlreiche Kritikpunkte gewesen sein.
Für mich klingt die Überschrift deshalb nach wie vor tendenziös und zu verallgemeinernd.

Tussinelda schrieb:Das hat jetzt genau was mit irgendwas zu tun?

Ich bin Kritikern und Moralaposteln sehr kritisch gegenüber, deswegen poste ich zB so etwas.
Man sollte wissen wer der Europarat ist, schliesslich spricht der angeblich für 820Mio Menschen...die bestimmt nicht alle die gleichen Anstrengungen für die Flüchtlinge erbringen wie Deutschland.
Deutschland zahlt an die fragwürdige Veranstaltung auch knapp 37 Mio €, wahrscheinlich einer der Top Zahler (ca.8-9% des Budgets).

@Optimist
Aha und ich sage, es waren mehr als zwei Mängel. Ich habe den Bericht gelesen. Es wurden sogar ganze Passagen hier zitiert. Warum glaubst Du nicht mir und dem Spiegel? Gibt es dafür einen Grund? Und wenn es offenbar unterschiedliche Meinungen gibt, warum bildest Du Dir keine anhand der Originalquelle?
@Abahatschi
Na ist doch schön, wenn Du Dir selbst gegenüber kritisch bist, nur merkt man nix davon

Tussinelda schrieb:Und wenn es offenbar unterschiedliche Meinungen gibt, warum bildest Du Dir keine anhand der Originalquelle?

hatte ich gemacht, @Kc hatte ein ziemlich ausführliches Zitat daraus gepostet.
Hier: Beitrag von Kc (Seite 2.222)

Tussinelda schrieb:Aha und ich sage, es waren mehr als zwei Mängel

das mag ja sein, lass es vielleicht mal 3 oder 4 sein, das liegt dann halt im Auge des Betrachters, ob man das als zahlreich ansieht (im Vergleich zu dem was alles gut läuft).

Kommt ja auch drauf an, was man als Mangel sieht - z.B. zeitiges Ankündigen oder nicht

Gwyddion schrieb:Philosoph82 schrieb:
Es gibt Flüchtlinge die vor dem Krieg oder wegen politischer Verfolgung geflüchtet waren, jedes Jahr aber mit dem Flieger in das Land fliegen, vor dem sie flüchteten

Kurios, oder? Man muß sich wirklich hinterfragen ob mal als Staatsbürger nicht verarscht wird.
Aber.. Urlaub steht Asylbewerbern wohl zu. Malle ist dann oftmals nicht das Ziel.

Wir werden von Migranten und Flüchtlingen mehr verarscht als wir uns das vorstellen können und vorstellen wollen. Dass alle Flüchtlinge hilfebedürftig sind, bezweifle ich. Viele Migranten und Flüchtlinge wissen nämlich genau in welchen europäischen Länder es ihnen gut geht und in welchen Ländern Europas sie am meisten bekommen, weshalb sie gezielt in diese flüchten.

Tussinelda schrieb:Na ist doch schön, wenn Du Dir selbst gegenüber kritisch bist, nur merkt man nix davon

Das soll verstehen wer mag - ich soll also kritisches gegen mich posten?

Abahatschi schrieb:Das soll verstehen wer mag - ich soll also kritisches gegen mich posten?

Abahatschi schrieb:Ich bin Kritikern und Moralaposteln sehr kritisch gegenüber, deswegen poste ich zB so etwas

Tussinelda wusste vermutlich nicht, dass du hier nicht dich, sondern die Kritiker in ihrem Link gemeint hattest ;)
... denke ich zumindest oder wie sonst kam sie darauf, du seist dein eigener Kritiker?

Gwyddion schrieb:Wer mithilft seine Identität klar zu stellen sollte dann keine Probleme haben.
Dies wird wohl auch der junge Mann getan haben den Du kennst. Immerhin kamen die Papiere.

Durch Bestechung eines Beamten in einer anderen Stadt. Ironischer weise hätten die ebenso gut gefälscht sein können (was sie nicht sind).

Abahatschi schrieb:Wenn man solche Berichte liest, wie soll man als Bürger das Gefühl entwickeln dass alles richtig läuft?! Ein Rätsel.
In einer Sache sind sich aber alle sofort einig, wer kritisiert ist ein Staatsfeind oder Nazi...das schaffen die das auch ohne Daten oder Fakten.

Abahatschi schrieb:Ich bin Kritikern und Moralaposteln sehr kritisch gegenüber

Darf ich Dich zitieren, was Du schreibst, wenn andere andere staatliche Behörden zu kritisieren wagen, ober auch nur in Betracht ziehen, dass die ohne Aufsicht eher mal gegen Richtlinien verstoßen als mit:

Abahatschi schrieb:Hier FF unterstellst Du willkür wenn die Aufsicht fehlt....das ist Künast Speech, das untergräbt die Moral und Autorität der Polizei.

Kommt halt nur drauf an, welche Behörden man kritisiert, nech?
Das wegen chronischem Personalmangel total überforderte BAMF darf den Prügelknaben machen, aber Polizisten können überhaupt nichts falsches niemals tun. Nichtmal unabsichtlich, unter Stress, unterbesetzt und schlecht ausgebildet für die Aufgabe. (Ich rede hier nicht von dem beobachteten Transport, so wie ich auch mit meiner Vermutung andere Transporte meinte, die nicht beobachtet werden.)
Und wenn sie Fehler machen, haben sie tausend gute Gründe... aber so ein BAMF-Angesteller, der macht das ja quasi aus Böswilligkeit?

Optimist schrieb:das mag ja sein, lass es vielleicht mal 3 oder 4 sein

Kannst Du bitte erst die Quelle lesen (die sehr viel ausführlicher ist als was hier zitiert wurde, aber keine abendfüllende Lektüre), bevor Du darüber eine Wertung abgibst?

FF schrieb:Darf ich Dich zitieren, was Du schreibst, wenn andere andere staatliche Behörden zu kritisieren wagen, ober auch nur in Betracht ziehen, dass die ohne Aufsicht eher mal gegen Richtlinien verstoßen als mit:

Selbstverständlich - aber bitte beachten, Du hast den Zusammenhang übersehen: gegen mich gibt es keine Koruptionsvorwürfe wie beim Europarat.

FF schrieb:Kommt halt nur drauf an, welche Behörden man kritisiert, nech?

Leicht OT, aber gut: ich bin mit allen Behörden, eigentlich mit dem gesamten Staat unzufrieden.

Abahatschi schrieb:Du hast den Zusammenhang übersehen: gegen mich gibt es keine Koruptionsvorwürfe wie beim Europarat.

Bist Du denn eine Behörde oder wo ging es dabei um Deine Person?

Abahatschi schrieb:ich bin mit allen Behörden, eigentlich mit dem gesamten Staat unzufrieden.

Umso erstaunlicher, dass Du die Polizei so vehement verteidigst und Kritikern geradezu staatsgefährdende Untergrabung derer Autorität vorwirfst. :D

FF schrieb:Bist Du denn eine Behörde oder wo ging es dabei um Deine Person?

Liest Du hier mit oder gibst Du einfach irgendeine Meinung so dazu?

FF schrieb:Umso erstaunlicher, dass Du die Polizei so vehement verteidigst und Kritikern geradezu staatsgefährdende Untergrabung derer Autorität vorwirfst.

Ich verteidige die Polizei und speziell in diesem Fall weil deine Vorwürfe unbegründet sind.
Mach Dich noch mal mit dem Wort Kritiker vertraut, man darf auch Gutes schreiben.

Tussinelda schrieb:Es ist übrigens dem Amt nicht erlaubt um die Identität festzustellen, sich mit Behörden des Herkunftslandes in Verbindung zu setzen, ...
erst wenn ein Asylantrag abgelehnt wurde. Was bei notwendigem Asyl durchaus Sinn macht, findest Du nicht? Oder soll man die Behörden des Landes, in dem für den Menschen eine Gefahr besteht auch noch darauf aufmerksam machen, dass dieser geflüchtet ist und somit potentiell die verbliebene Familie in Gefahr bringen, so als Beispiel?

Ob dieser Jenige aber Menschen in dem Land, wo er, ohne eine Identität vorzuweisen, Asyl beantragt, Menschen, die nur ihre Arbeit verrichten, in Gefahr bringt durch "Ausraster", was ihm ja noch quasi (teilweise) zugute gehalten wird, oder anderen Menschen Gewalt antut, scheint oder ist unerheblich?

Abahatschi schrieb:Ich verteidige die Polizei und speziell in diesem Fall weil deine Vorwürfe unbegründet sind.

Weil Du nachweisen kannst, dass meine Vermutung falsch ist, oder weil das so ein Gefühl ist?

Ich habe immerhin deutlich eine Vermutung geäußert, Du mir dann aber eine generelle Beschuldigung der Polizei unterstellt.

FF schrieb:Durch Bestechung eines Beamten in einer anderen Stadt. Ironischer weise hätten die ebenso gut gefälscht sein können

Korruption also. Nun... da kann man nichts machen. Immerhin .. das Ziel ist erreicht worden und ob die Papiere echt oder gefälscht sind,
können wohl nur Fachleute bewerten. Dein Bekannter hat immerhin mitgeholfen seine Identität zu klären.

Das wird nicht bei allen Asylsuchenden so sein.

FF schrieb:Ich habe immerhin deutlich eine Vermutung geäußert, Du mir dann aber eine generelle Beschuldigung der Polizei unterstellt.

Das ist nicht abwegig - nur unter dem Vorwand etwas zu vermuten kann mann nicht alles behaupten.

@Gwyddion
Andere haben vielleicht keine Verwandten, die die Bestechungssumme aufbringen können.

In den Monaten, in denen auf die Antwort aus dem Irak gewartet wurde, hättest Du den jungen Mann abschieben lassen. Wie soll er nachweisen, dass die Verwandten Geld sparen, einen bestechlichen beamten suchen u.s.w.?

@Abahatschi
Boah, sag mal... was habe ich denn konkret über die Polizei behauptet? Und jetzt bitte mit Zitat u.s.w..

@Gwyddion
Anders als in Deutschland bekommt man in anderen Staaten nicht unbedingt einen Stempel, dass man bei einer Behörde war und einen Antrag gestellt hat.
Wo Bomben gefallen sind, fehlen oft Geburtsurkunden um neue Dokumente auszustellen.
Und Du möchtest den Antragstellern drei Monate geben...

FF schrieb:Boah, sag mal... was habe ich denn konkret über die Polizei behauptet? Und jetzt bitte mit Zitat u.s.w..

Soll ich Dir das noch einmal zitieren? Soll ich Dir nocheinmal erklären wie es bei mir ankommt?
Schon vergessen:
Beitrag von Abahatschi (Seite 2.216)

borabora schrieb:Ob dieser Jenige aber Menschen in dem Land, wo er, ohne eine Identität vorzuweisen, Asyl beantragt, Menschen, die nur ihre Arbeit verrichten, in Gefahr bringt durch "Ausraster", was ihm ja noch quasi (teilweise) zugute gehalten wird, oder anderen Menschen Gewalt antut, scheint oder ist unerheblich?

das hat jetzt was genau mit der Identitätsfeststellung zu tun?