Flüchtlinge und Migration allgemein

@egaht

egaht schrieb:zweitens, es kommen ja nur die, die sich die flucht überhaupt leisten konnten.
also oft personen, die aus besseren gesellschaftsschichten kommen. diese haben wiederum in der regel wenig lust pflegeberufe zu erlernen.

Unglaublich, wie idiotisch sich einige äussern.

Weltfremd ist, sich nicht mit globalen Missständen und deren Ursachen auseinanderzusetzen.

Und das mindeste, was wir wir am Schaltpult der Entwicklung und Zielland sowohl der schutzbedürfigten Kriegsflüchtlingen sowie den Chancen suchenden in Heimatland chancenlosen sonst Flüchtlingen tun können
ist Menschlichkeit beweisen, und weder einen auf Abschottung, noch "Willkommenskultur" machen ,
sondern simple Aufgabenverteilung.
Quoten einhalten und nicht über Köpfe Asylsuchender entscheiden, sondern mit ihnen, der eine will nach Holland, der andere nach Frankreich, der dritte nach Dänemark, falls möglich sollten die Gesuche gemäss Wunsch da Angehörige und soziales Netz und Hilfe vorhanden,
und der Rest nach DE oder Schweden, weils im Moment die Besten sind, dort muss momentan überloffenes Land wie DE entlastet werden,
und asylsuchende Menschen müssen an aufnahmebereite Länder weitergericht werden,
im Moment muss sich DE mit den Neueingereisten auseinandersetzen, ohne dass viele mehr dazukommen können, weil die Kapazitäten fehlen.
es muss genug Personal eingesetzt werden, um die Verteilung zu bewerkstelligen,
und genug Unterkünfte.


Und Ursachenbekämpfung,
wie Stopp Waffenlieferungen, Stopp Unterstützung der Kriegshetzer, keine unlauteren Einmischungen und
kollapsfördernde Eingriffe in Länder wie Syrien, Jemen, etc.

@canales

Gut, wenn das alles so friedlich über die Bühne geht, aber glaubst du, dass man als Flüchtling die Strapazen, die man auf sich genommen hat, einfach so wegsteckt und sich abschieben lässt?
Da hat man schon Recht, wenn man meint

z3001x schrieb:Klar werden sie versuchen der Abschiebung zu entgehen.
Und halt abhauen.

Und auf die Auswirkungen bin ich mit Sorge gespannt.

@ramisha, ich dachte immer du bist aus BW

@egaht
Nee, BY!

@ramisha
Hängt davon ab...diejenigen aus den Balkanländern haben sich wohl schon vorher keine großen Hoffnungen gemacht...entweder tauchen sie unter, bzw. versuchen in ein anderes Land zu kommen, was aber aussichtslos ist, da sie hier schon registriert sind, oder sie gehen freiwillig zurück...Abschiebung heißt, dass eine Wiedereinreise für einen langen Zeitraum nicht mehr möglich ist.

ramisha schrieb:Und auf die Auswirkungen bin ich mit Sorge gespannt.

Da wird dann das Kind nicht so konkret beim Namen genannt werden, wenn es viele Fälle geben wird, die wir in der Krimi-Rubrik diskutieren werden.

Zur Mär, dass nach Ablehnung idR Abschiebung erfolgen würde:
"Wer einmal in Deutschland ist, wird selten abgeschoben:"
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/auslaender-wer-einmal-in-deutschland-ist-wird-selten-abgeschoben-13601134.html

Unglaublich, wie idiotisch sich einige äussern.Text

an @lilit, sorry für meine blödheit, ich komme halt eigentlich aus der
kriminalsparte, da werden in der regel logische schlussfolgerungen gezogen,
bzw. es werden wahrscheinlichkeitstheorien aufgestellt.
aber du kannst mich ja eines besseren belehren wenn ich falsch liege.
sehr armer syrer= flucht nach europa sehr unwahrscheinlich
finanziell besser gestellter syrer= flucht nach europa nicht ausgeschlossen.

Diskutiert erst einmal darüber welche Jahreszeit bevorsteht.
Nach dem Herbst kommt bekanntlich der Winter und ihr wisst ja wie so ein Winter daher kommen kann.

ich versteh das gar nicht, wir haben doch sehr viele den kommunen
und dem staat gehörende leerstehende gebäude.krankenhäuser, kasernen ....
als erstaufnahmelager doch allemal geeignet.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/der-morgen-spiegelonline-echtzeit-nachrichten-am-15-9-2015-a-1052291.html

Knapp 180 Flüchtlinge sind nach Polizeiangaben aus einem Sonderzug von München nach Berlin gesprungen. Mehrfach hätten sie auf der Strecke die Notbremse des Intercity-Zuges gezogen, sagte ein Bundespolizeisprecher der Nachrichtenagentur dpa. Personengruppen hätten dann, so berichten es mitfahrende Bahnmitarbeiter, den Zug verlassen. Von 518 angekündigten Menschen kamen demnach nur 339 am Bahnhof Berlin-Schönefeld an, 179 fehlten. Die Notbremsungen seien in Sachsen und Sachsen-Anhalt erfolgt, hieß es. Der Sender RBB hatte zuerst darüber berichtet.

Flüchtlinge nach Sachsen geflüchtet

egaht schrieb:sehr armer syrer= flucht nach europa sehr unwahrscheinlich
finanziell besser gestellter syrer= flucht nach europa nicht ausgeschlossen.

Ich weiß nicht was für so eine Flucht bei den Schleusern gezahlt wird.
Im Jahr 2011 lag das pro Kopf BIP geschätzt bei 5.100 USD. Wer also ein bisschen was auf die Seite gelegt hat wird wohl den einen oder anderen Dollar für eine Flucht übrig haben.

@jeremybrood

Danke für den Link. Das zeigt doch mal wieder, wozu Flüchtlinge, Migranten, Asylanten fähig sind, wenn sie nicht an eine positive Lösung ihrer Probleme glauben. Chaos ist vorprogrammiert.

egaht schrieb:sehr armer syrer= flucht nach europa sehr unwahrscheinlich
finanziell besser gestellter syrer= flucht nach europa nicht ausgeschlossen

Aye,
Derweil werden woh genug Leute dabei sein die auch in der Pflege arbeiten werden.
Wir haben ausserdem ein demographisches Problem, wir brauchen Kinder .. die dann wenn Allah will uns Pflegen werden.

Ich hatte ja schon vorgeschlagen in der Türkei Visas zuverkaufen um den Schleppermarkt anzugreifen.
DAbei kann man auch schon eine Triage nach humaner Notwendigkeit und nationalen Eigeninteresse vornehmen.

Erstmal danke für diesen Link. @z3001x

Weiter heißt es: Von 84.850 Personen, die Ende des Jahres 2012 geduldet waren (sie hatten also kein Asyl zugesprochen bekommen), hielten sich zwei Jahre später immer noch mehr als 53.000 in Deutschland auf. Die Autoren schreiben, dass die Zahl der „Rückführungsdefizite“ angesichts steigender Asylbewerberzahlen weiter wachsen werde.

Aha und jetzt stelle ich mich mal ganz dumm (fällt mir nicht schwer :D ;) ) und frage mal so in die Runde, wie versorgen sich diese Menschen?

@Geisonik

Wir hatten einen ähnlichen Artikel zum gleichen Problemfall in der gleichen Gegend ja mal besprochen.

Hier wieder ein Artikel, der zeigt, wir brauchen die Diskussion in der Mitte. Zwischen links und rechts, also weder linke Untertreibungen noch rechte Übertreibungen. Zum Beispiel hattest du geschrieben, dass es einfach möglich sein muss, einen 18jährigen auszuweisen, der sich in D was echt grobes leistet oder sogar ne lange Liste an Straftaten (anscheinend) leistet. Ich füge hinzu: So eine Person brauchen wir nicht im Inland. Lieber auf die konzentrieren, die ehrlich, fleißig und korrekt sind. Und davon gibt es eben ne ganze Menge.

Mannheim/Rhein-Neckar, 15. September 2015. (red) Alle Flüchtlinge willkommen? Das schreiben sich viele Helferorganisationen undifferenziert auf ihre Fahnen. Tatsächlich gibt es unter den Flüchtlingen jede Menge “Problemfälle”, insbesondere die UMF “unbegleitete minderjährige Flüchlinge”. Aktuell ist ein 18-Jähriger nach Einbrüchen in Untersuchungshaft.

“Das Amtsgericht Mannheim erließ am Donnerstag, 10.09.2015 auf Antrag der Staatsanwaltschaft Mannheim Haftbefehl gegen einen 18-jährigen Mann, der im dringenden Tatverdacht steht, in der Zeit zwischen dem 01.09.2015 und dem 08.09.2015 fünf vollendete und sechs versuchte Wohnungseinbrüche in Mannheim-Neckarstadt begangen zu haben.”

So beginnt eine gemeinsame Pressemitteilung von Staatsanwaltschaft Mannheim und Polizei. Hinter dieser Meldung steckt aber mehr. Der junge Mann kommt aus den Maghreb-Staaten, lebte in einem Heim mit anderen Jugendlichen und Heranwachsenden, die die Polizei zunehmend beschäftigen.

Einbruchserie

Serien von Wohnungs- und Autoeinbrüchen könnten auf diese Personengruppe zurückgehen. Die Polizei bestätigt unsere Recherchen nur in soweit, als man unsere Fragen speziell zu dieser Gruppe als “nicht unbegründet” bewertet, sich wegen laufender Ermittlungen aber bedeckt hält.

Dem Beschuldigten wird zur Last gelegt, nachts über Fenster und Balkone in Wohnungen eingestiegen zu sein. Zwei mal erfolglos, weil er Fenster nicht öffnen konnte, vier Mal wurde er von Bewohnern bei der Tatausführung gestört.

Auf die Spur kam die Ermittlungsgruppe Eigentum der Heidelberger Kriminalpolizeidirektion dem Tatverdächtigen durch Ermittlungen wegen zwei gestohlenen Motorrollern.

Die “Ermittlungen” dauern an, wie es formal heißt – nicht nur gegen diesen Tatverdächtigen, sondern gegen weitere Jugendliche.
Schwer zu fassen

Teils machen sich die jungen Männer deutlich jünger – sie wissen, dass sie erst ab 14 Jahren strafmündig werden. Ohne Papiere ist ihr Alter schwer festzustellen. Auch Altersgutachten sind nicht immer hilfreich – erstens sind sie teuer, zweitens nicht jahrgenau.

Aus Ermittlerkreisen ist zu hören: “Die Jungs haben gelernt, sich durchzuschlagen – im wahrsten Sinne des Wortes. Sie sind mit allen Wassern gewaschen, sonst hätten sie Deutschland nie erreicht.” Ohne Schul- und Berufsausbildung bleibe nur der “übliche Weg”, um an Geld zu kommen. Kriminelles Verhalten ist somit “fast vorprogrammiert”.
Nach Einschätzung einer Kriminalbeamtin “sind das auf den ersten Blick junge Menschen, die aber jede Menge harte Erfahrungen gemacht haben, die sie schnell “erwachsen” werden lassen.” Trotzdem seien es noch “Kinder”, die selbst negative Erfahrungen machen mussten, also oft selbst Opfer von Gewalt oder Kriminalität wurden, selbst aber auch Täter sind.

Frühkriminelle Karrieren

“An die ranzukommen, wenn die erstmal eine deutliche “Prägung” erfahren haben, ist unglaublich schwer”, sagt uns ein weiterer Polizeikontakt: “Wir ermitteln und klären auf. Das ist unsere Aufgabe, die erledigen wir, aber es ist keine Lösung. Diese Klientel braucht sehr viel Betreuung – über eine lange Zeit. Eine andere Möglichkeit, sie wieder auf die richtige Spur zu bringen, gibt es nicht. Ich sehe aber nicht, dass die zuständigen Behörden diese Energie aufbringen.”

Die zuständigen Behörden sind die Stadt- und Landkreise, dort die Jugend- und Sozialämter. Auch hier ist der Arbeitsdruck hoch und die Klientel zahlreich. Die UMF laufen irgendwie mit – bis sie geschnappt werden und in Haft die nächste “Prägung” erhalten. Viele von ihnen werden nie “in die richtige Spur kommen”.
Man kann “Verständnis” haben, wenn man sich die Lebenwege anschaut: Klar ist, diese jungen Menschen sind Opfer. Aber sie werden zu Tätern und machen viele andere Menschen zu Opfern.

“Willkommen”, aber allein gelassen

Sie brauchen dringend Hilfe, werden aber von den meisten Helferorganisationen vollständig ignoriert. Der Grund ist klar: Das ist knallharte Arbeit, die mit aller Voraussicht von vielen Enttäuschungen geprägt sein wird. Doch wer “alle Flüchtlinge” willkommen heißt, steht in der Pflicht, sich insbesondere um Problemgruppen zu kümmern, deren Wirken in der Öffentlichkeit großen Schaden auch für das Ansehen anderer Flüchtlinge anrichtet. Umgekehrt eignet sich diese Klientel nicht so gut zur Selbstdarstellung von Helferorganisationen. Also fallen sie hinten runter.

Nach unseren Informationen sind vor gar nicht langer Zeit zwei weitere Jugendliche verhaftet worden, ebenfalls aus den Maghreb-Staaten, ebenfalls im Mannheimer Heim in der Neckarstadt untergebracht, deren “Vorstrafenregister sich liest wie das eines Kriminellen mit einer langen Karriere”. Diese beiden jungen Männer sind minderjährig. Immer dann, wenn die Papiere fehlen, ist das Alter allerdings nur geschätzt und darüber “festgelegt”.

http://www.rheinneckarblog.de/15/problemfaelle-umf/77365.html

ramisha schrieb:Das zeigt doch mal wieder, wozu Flüchtlinge, Migranten, Asylanten fähig sind, wenn sie nicht an eine positive Lösung ihrer Probleme glauben. Chaos ist vorprogrammiert.

Ja, die Flüchtlinge dachten wahrscheinlich, dass der Zug sie wieder zurück nach Ungarn bringen will, denn der Zug hat plötzlich seine Fahrtrichtung geändert. Da sind sie aus dem Zug gesprungen.
http://www.rbb-online.de/politik/thema/fluechtlinge/berlin/2015/09/neuer-zug-fluechtlinge-berlin-schoenefeld-muenchen.html (Archiv-Version vom 29.09.2015)

ramisha schrieb:positive Lösung ihrer Probleme glauben

Da ist absolut etwas drann.
Merkel ist da auch in einen Dilemma, sie müßte jetzt mehr sagen, Aussichten aufzeichnen und für Vertrauen in 'IHRE' Lösungen wecken.. aber natürlich so das Übermorgen nicht alle Flüchtlinge der Welt vor dem Bundeskanzleramt auftauchen.

Das kommmt davon wenn man 2 Jahre nichts getan hat und nun die Probleme alle in 2 Wochen lösen muß.

@jeremybrood

Da kann man mal sehen, wie schnell es zu Missverständnissen zwischen Asylanten und dem Helferland kommen kann, nur weil ein Zug vielleicht umgekoppelt wird. Da ist auch völlig unterschwellig, wenn normale Bahnreisende ihren gebuchten Zug verlassen müssen, um Flüchtlingen den Zug in Gänze zur Verfügung zu stellen.

ramisha schrieb:Da kann man mal sehen, wie schnell es zu Missverständnissen zwischen Asylanten und dem Helferland kommen kann, nur weil ein Zug vielleicht umgekoppelt wird. Da ist auch völlig unterschwellig, wenn normale Bahnreisende ihren gebuchten Zug verlassen müssen, um Flüchtlingen den Zug in Gänze zur Verfügung zu stellen.

Jeder VT'ler in diesen Forum wäre nach den Erlebnissen in Ungarn und der Meldung das Deutschland seine Grenzen schliesst wohl zur selben Erkentniss gekommen.

jeremybrood schrieb:Flüchtlinge nach Sachsen geflüchtet

Weiss nicht was die sich davon erhoffen, SansPapier, Illegale Aufenthalter, bleiben Vogelfrei bis zur nächsten Polizeikontrolle, dann werden sie mit Festnahme und Registrierung ins nächste Aufnahme oder Abschiebungs-zenter bugsiert.