Beitrag von Tussinelda (Seite 1.024)
Darauf können wir uns sogar einigen. Einige Bildungseinrichtungen, besonders in solchen "Problemgegenden" sind nicht selten am Anschlag ihrer Kapazitäten. Da überrascht nichts mehr.emanon schrieb:Dann ist das Level in meinen Augen allerdings schon auf ein bedrohliches Mass gesunken.
Behauptest du.
Ich kann nur weiter dazu sagen, dass der Post eine völlige Nullnumer ohne irgendeinen besonderes Verständnis für die Sachlage ist. Zeigt eigentlich eher die Unbelehrbarkeit derer, die das für sinnvoll halten.
Was soll das mit den besonderen Verhältnissen der Schule zu tun haben?fischersfritzi schrieb:Kannst du bitte die Statistik verlinken, die belegt, dass in Deutschland lebende 6jährige mit ausländisch klingenden Namen in der Mehrheit kein Deutsch sprechen/verstehen.
Danke.
nein, es zeigt auf, wie bescheuert es ist aufgrund des namens auf was auch immer schliessen zu wollen, was das, worauf man schliesst nur auf Vorurteilen und Stereotypen fusst.navi12.0 schrieb:Ich kann nur weiter dazu sagen, dass der Post eine völlige Nullnumer ohne irgendeinen besonderes Verständnis für die Sachlage ist.
es ist eine Tatsache.
Nein. Es ist eine unbelegte Behauptung, die du einfach mal so in den Ring wirst, ohne Erklärung, ohne plausible Beschreibung, ohne Sinn.
Nein, zeigt es nicht. Es zeigt, dass man keine Ahnung von mathematischen Zusammenhängen und realen Verhältnissen hat.
Du redest von "statistischer Größe".
Das ist einfach nur ein Terminus, den man verwenden kann, wenn man von bestimmten mathematischen Verhältnissen spricht. Heißt nicht, dass da wirklich eine Statistik dazu gemacht wurde.
Bitte beleg die Statistik dazu.
Das heisst also, es gibt eigentlich überhaupt keine valide sachliche Grundlage für die Annahme, in Deutschland lebende Kinder mit "ausländisch klingendem" Namen, können in der Mehrheit nicht Deutsch sprechen/verstehen.
und das ist was? Rassistisch. Vorurteilsbehaftet. Diskriminierend.
also mal wieder der gleiche nervtötende Diskussionsstil.
damit wird der Name zu keiner statistischen Größe, sondern damit wird der Name genutzt, um zu diskriminieren und zwar rassistisch zu diskriminieren. Ich hatte es aufgezeigt und belegt.
Vielleicht hilft das. Zwar von 2019.
Nur 8,2 Prozent der angehenden Erstklässler in Duisburg sprechen fehlerfrei DeutschQuelle: https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/familie/lernen/lernstoerungen/berichte-zeigen-deutsch-nur-noch-zweitsprache-in-den-grundschulen_id_10293566.html
Demnach lag der Anteil der Duisburger Einschulkinder, die die deutsche Sprache fehlerfrei beherrschen, stadtweit nur noch bei 8,2 Prozent. 29,8 Prozent weisen erhebliche Mängel auf, 30,1 Prozent können sogar überhaupt kein Deutsch. Grund dafür ist der wachsende Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund. „Seit 2013 steigt die Anzahl von zugewanderten Menschen nach Duisburg kontinuierlich. Derzeit leben fast 20.000 Neuzuwanderer aus Rumänien und Bulgarien hier“, erklärt Ralf Krumpholz, Beigeordneter für Integration Sport und Gesundheit, Verbraucherschutz und Feuerwehr.
So kommen 50 Prozent der untersuchten Kinder aus einer Familie, in der eine fremde Sprache gesprochen wird. 49,9 Prozent leben in einem deutschsprachigen Haushalt. Diesen Tatsachen sei auch geschuldet, dass sich die Untersuchungen selbst verlängern würden, da die Eltern der untersuchten Kinder ebenfalls kein Deutsch sprächen und deshalb nicht kooperieren könnten. Der letzte Bericht liegt bereits elf Jahre zurück.
https://www.google.com/amp/s/www.news4teachers.de/2021/02/schon-zu-beginn-eines-jeden-schuljahres-ist-klar-dass-der-lehrplan-nicht-zu-schaffen-ist-wie-umgehen-mit-schuelern-die-kaum-deutsch-sprechen/%3famp
Erstmals überprüften die Ärzte 2018 auch die Deutschkenntnisse von Kindern ohne Migrationshintergrund. Auch hier können sie kein Gütesiegel verleihen: Nur 58,7 Prozent sprechen gut. Schneider fasst zusammen: „Wenn man alle gemeinsam bewertet, sprechen 32 Prozent aller Kinder fehlerfrei Deutsch.“ Eine längere Kita-Besuchsdauer, so zeige die Statistik, führe indes eindeutig zu Verbesserungen der Deutschkenntnisse.Quelle: https://www.op-online.de/offenbach/offenbach-immer-weniger-schulanfaenger-koennen-fehlerfrei-deutsch-13013270.html
Deine Darlegung, dass es rassistisch sei, bedeutet nicht dass es rassistisch sei.
Das hat doch auch niemand behauptet oder? Wenn dann hab ich’s nicht mitbekommen.Pattimay schrieb:Das Problem scheint also offensichtlich nicht ausschließlich an nicht-deutschsprachigen Haushalten zu liegen.
das hast Du keinesfalls. Denn die Defintion von Memmi beinhaltet ja nicht nur, was Du daraus zitiert hast und ist auch nicht so zu verstehen, wie Du sie interpretierst. Vielleicht mal das ganze Buch oder zumindest alles was diesbezüglich bei Wikipedia steht einbeziehen.Gerlind schrieb:Ich hatte dargelegt, dass es nicht rassistisch sei, wenn man Memmi dem Soziologen, der sich mit "Rassismus" beschäftigt, folgt.
Im Zitat steht es doch drin.
Albert Memmi, Sozilooge
worum geht es denn hier gerade? Es geht doch darum, dass man vom Namen auf Herkunft auf schlechtes Deutsch schliesst.
das glaube ich Dir. Lies halt mal Memmi und dann können wir uns ja darüber unterhalten.
Sehe ich nicht so. Guck dir mal die Definition von "Vorurteil" an, guck dir die Definition von "Diskriminierung" an, und dann zeig anhand dieser auf, wo da Vorurteile geherrscht hatten, und wo Diskriminierungen stattgefunden haben.
Allerdings. Wenn du das nicht sauber aufzeigen kannst, dann kann man es halt auch nicht als wahr akzeptieren, sondern nur als unbelegte Behauptung.
Noch mal, zeig anhand der Definition auf, wo genau wie diskriminiert wurde (im soziologischen, nicht im mathematischen Sinne) und wo alle Voraussetzungen zusammen kommen, um von Rassismus sprechen zu können. Genau nach der Definition von Rassismus, auf die wir uns heute Morgen geeinigt hatten.
Ich bin der Aussage Memmis gefolgt und komme zu daraufhin zu dem Schluss, dass das Verhalten der Schule nicht rassistisch ist in Memmis Sinne.
Schon wieder hundert Jahre her, trotzdem eine kurze Antwort:Groucho schrieb:Es geht nicht darum, wie du das empfindest, sondern darum, dass das rassistische Klischees sind.
Natürlich ist das ein weniger problematisches Klischee (alle Schwarzen mögen Blues) als wenn ich sagen würde, alle Schwarzen sind faul.
Beides ist aber rassistisch.
Attributionsfehler (auch Korrespondenzverzerrung, nach dem engl. correspondence bias) ist ein Begriff der Sozialpsychologie. Er bezeichnet die Neigung, den Einfluss dispositionaler Faktoren, wie Persönlichkeitseigenschaften, Einstellungen und Meinungen, auf das Verhalten anderer systematisch zu überschätzen und äußere Faktoren (situative Einflüsse) zu unterschätzen. Er ist so dominant, dass Lee Ross ihn 1977 sogar als „fundamentalen Attributionsfehler“ bezeichnete.[1] Bei der Ursachenzuschreibung korrespondiert das Verhalten mit einer vermuteten Eigenschaft des Akteurs. Die erste Attributionstheorie, die diese Urteilsheuristik beschreibt, stammt von Fritz Heider (1958).Quelle: Wikipedia: Attributionsfehler
Erklärt man sich das Verhalten eines Menschen damit, dass er Mitglied einer sozialen Gruppe ist, spricht man seit Pettigrew (1979) vom „ultimativen Attributionsfehler“.[2] Oft dient diese dispositionale Ursachenzuschreibung der Aufrechterhaltung von Vorurteilen („Er handelt so, weil er Ausländer ist“).
Wie gesagt, ich würde differenzieren, da es ein Unterschied ist ob ich eine Gruppe abwerten möchte, da ich bestehende Ressentiments bereits habe oder die Ressentiments auf Grund eines Attributionsfehlers zustande gekommen sind.
ich stimme dir zu.
